www.militaar.net

A4 kirjutas:Ka BMP-1 73mm pardakahur on üsnagi ebaõnnestunud ja vähe-efektiivne relv, mis pole ennast üheski konfliktis positiivsest küljest näidanud. Selle asemel võiks kasutada vanu häid 12,7mm Browninguid ja/või 30-40mm automaatgranaadiheitjaid, mida varsti vist EKV-le ostma hakatakse.

Sa mõtled neid AMOS süsteeme???

Error404 kirjutas:

A4 kirjutas:Ka BMP-1 73mm pardakahur on üsnagi ebaõnnestunud ja vähe-efektiivne relv, mis pole ennast üheski konfliktis positiivsest küljest näidanud. Selle asemel võiks kasutada vanu häid 12,7mm Browninguid ja/või 30-40mm automaatgranaadiheitjaid, mida varsti vist EKV-le ostma hakatakse.

Sa mõtled neid AMOS süsteeme???

Ta vast mõtleb ikka 40mm GMG, aga AMOSed peaks kah tulema, pole kindel muidugi.

Vaatsin põgusalt, siin mõned nonde BMP-de osas kohe jälle utoopiaid arendamas - nagu ikka

Aga võiks ikka enne endale aru anda, et konkreetselt noid BMP-sid müüakse siis juba kolmandat korda - kõigepealt müüs NLiit GDR-le, siis müüs Saksamaa Rootsile ja nüüd pakub Rootsi ise müüa... Kuradi kahtlane, kas seal midagi peale vanaraua üldse enam on

Jah, samas võivad nad olla ka ideaalses korras, aga ega KaMin seda uuri, vaid järeldavad kohe nagu Borja, et kolmandat korda müügis=vanaraud.

Ehk ei ole see BMP-de ost väga mõtekas. Äkki on läänest ka standarditele vastavat vana rauda saada. Scouts võiks muidu lahingumasinatel olla küll ja selleks otstarbeks kannataks muretseda 60 masinat, kuid terve brigaadi roomikutele panekut esialgu ei kujuta ette.
Jalaväelastele-ajateenijatele-reservistidele võiks muidu muretseda ratassoomuklid. Kui põdrad oleks nõus oma XA-180 -neid sama odava summa eest müüma, kui seni, siis võiks mingine 100 tk osta juurde. Näiteks hädapäraselt... 3 masinat rühmas, 11 kompaniis, 35-40 pataljonis, 110-125 brigaadis kokku.

Soome Pasid on tõesti head masinad, aga probleem seisneb selles, et Soome neid enam juurde ei tooda ning laos seisvaid masinaid enam edasi ei müü. Kõik kulub endal ära.

Saksamaa peaks peagi oma ~1000- Fuchs Tpz 1; ~4000- M-113 koos Hollandi ~1600 YPR-765i ja M-577-ga nüüd CV-9035 ,Fenneki ja Boxeri vastu välja vahetama. Leedu peaks olema saanud oma upgrade-itud ~300 M-113 masinat juba Saksamaa varudest aastaid tagasi kätte. Saksamaa peaks vaikselt hakkama oma ~2000 Marderit Puma vastu välja vahetama. Esimesed partiid Pumasid peaks olema Saksa armeele juba ära tellitud. See vist Eesti jaoks vähe asjalikum masin või mis?

uusmario kirjutas:Jah, samas võivad nad olla ka ideaalses korras, aga ega KaMin seda uuri, vaid järeldavad kohe nagu Borja, et kolmandat korda müügis=vanaraud.

...he-hee, eks mul ole ikka rohkem põhjust järeldada masinate seisukorda, kui ainult see fakt et kolmandat korda müügis

1) masinad on saanud ligi kümnendi (80-d aastad) intensiivset kasutust Ida-Saksa Rahvaarmee väljaõppe käigus Varssavi pakti maade eesliinil... Mõelge ise, mida see tähendab

2) siin on nad oma viis aastat lihtsalt seisnud Saksamaal ilma erilise kasutuseta. Kuna Bundeswehri jaoks neil masinatel mingit rolli polnud, ei usu ka, et nende hoiutingimustesse eriti investeeriti...

3) peale müüki Rootsi on see masinapartii jälle valdavalt seisnud terve aastakümnendi - nii 90-te keskelt tänaseni. Et maailm oli muutunud ja Rootsi armee vähendamine käivitus suht ammu, ei usu jällegi, et Rootsi kaitseeelarvest nende masinate hoiutingimustesse oleks eriti panustatud...

Vot nii - järeldusi masinate võimalikust seisukorrast küll ja küll siis

Felix kirjutas:Saksamaa peaks peagi oma ~1000- Fuchs Tpz 1; ~4000- M-113 koos Hollandi ~1600 YPR-765i ja M-577-ga nüüd CV-9035 ,Fenneki ja Boxeri vastu välja vahetama. Leedu peaks olema saanud oma upgrade-itud ~300 M-113 masinat juba Saksamaa varudest aastaid tagasi kätte. Saksamaa peaks vaikselt hakkama oma ~2000 Marderit Puma vastu välja vahetama. Esimesed partiid Pumasid peaks olema Saksa armeele juba ära tellitud. See vist Eesti jaoks vähe asjalikum masin või mis?

Lugesin veits wikipediast nii inglise kui saksa lehelt selle fuchsi soomuki kohta. Suht Pasi moodi ainult et relvastust saab saksa omale rohkem peale panna. Kui sakslased kananvad tõepoolest 2012 aastaks enamuse neist maha ja võtavad oma uued kasutusele - Boxerid ja teised ja Soome rohkem pasisid ei tooda-müü siis vb saaks just Saksmaalt korraliku partii hankida. Neile väga kallist hinda müümisel vaevalt, et saab kuna tegemist ikkagi juba vananenud tehnikaga samas tasuta ka ei anta. Mingi 2012 100-300 sellist hankida, millega saaks selle 1. jalaväe brigaadi ja 2. ka ära soomustada (kui 2. brigaadi loomine kunagi aktuaalseks muutub).
Samuti ka Marder (IFV). Need igal juhul etemad kui bmp juustud...


Huvitav kuidas Kamin neisse suhtub või võiks suhtuda?

Borja kirjutas: 3) peale müüki Rootsi on see masinapartii jälle valdavalt seisnud terve aastakümnendi - nii 90-te keskelt tänaseni. Et maailm oli muutunud ja Rootsi armee vähendamine käivitus suht ammu, ei usu jällegi, et Rootsi kaitseeelarvest nende masinate hoiutingimustesse oleks eriti panustatud...
Vot nii - järeldusi masinate võimalikust seisukorrast küll ja küll siis

Mul tekkis alguses kohe küsimus, MIKS Rootsi nad ostis. Ja vaevalt, et Rootsi teadlikult vanarauda ostis. Rootsis olid vähemalt tollal märksa paremad asjatundjad palgal kui meil praegu.

Kui rootslaste esitatud andmed läbisõidust vett peavad, siis tegemist ei ole teps mitte mingi õppetehnikaga, mida ajateenijad hooravad, vaid nn NZ masinatega, mis on enamiku oma elust veetnud laoplatsidel konserveeritud olekus. Mõne aasta takka, kui aetakse mõni reservüksus kokku, võetakse välja, sõidetakse polügoonile ja pannakse platsile tagasi.

Vastust MIKS'ile sa ilmselt ka tead, kuigi ei ütle. Rootsile tekkis võimalus osta reservüksuste tarbeks naljahinnaga kõlbulikku tehnikat ja seda võimalust kasutati. Vaid Eesti Vabariigis on nii targad sõjaisad, et nemad külma sõja vanarauda ei osta.

Muide, mis DDR armeed puudutas, siis seal "eesliinil" müdistas eelkõige ZGV ehk Zapadnaja Grupirovka Voisk, kel oli neid masinaid palju rohkem ja kes olid ka DDR-st paremini õpetatud/relvastatud. VLO liitlaste relvajõududel oli tollases sõjateatris sootuks sekundaarne roll, seepärast olid nad ka relvastatud vananenud tehnikaga.

DDR armee nüüd küll vananenud tehnikaga varustatud ei olnud. DDR armee oli ju VLO omadest kõige lahinguvõimelisem.

BMP-1 ei olnud 80ndatel enam mingi kaasaegne masin. Läänegrupeeringus oli see selleks ajaks unustatud riist juba. BMP-1 lahingudebüüt oli juba 1973 Oktoobrisõjas Siinail. Sama käib ka Ida-Saksal olnud muu soomuse ja lennuväe kohta.

Borja kirjutas: 1) masinad on saanud ligi kümnendi (80-d aastad) intensiivset kasutust Ida-Saksa Rahvaarmee väljaõppe käigus Varssavi pakti maade eesliinil... Mõelge ise, mida see tähendab

Tsiteerin rootsi armee kodulehelt
The Swedish Armed Forces offers to sell about 350 units of modified armed vehicle BMP-1 (PBV501) including spare parts and training equipment. 250 of the vehicles are in mint condition with meter reading less than 120 km. A few of the vehicles are of the command version. Primarily we want to sell all vehicles and spare parts to one buyer, but sale in batches of 50 units or more could be considered.

Puust ja punaseks, mis vahepeal kokku nopitud sai

Rootsi armees on selle asja nimi Pansarbandvagen-501.

1. tegemist ei ole mingite äraruunatud masinatega, suurem osa neist on praktiliselt uueväärtuslikud
2. masinad on läbinud Rootsis kerge uuenduskuuri, peale on pandud normaalsed raadiod ja öönägemine, välja on visatud kõik asbesti sisaldav kraam ja ära on likvideeritud tankitõrjeraketi laskeseade.
3. masinad on olnud nõuetekohaselt hoiustatud
4. masinad on toodetud 60ndate lõpus ja enamik elust on need lihtsalt seisnud, välja arvatud ca 100 350-st, mida on kasutatud väljaõppeks.

Eh, Borja, faktid ei kinnita su juttu

Rotsade BMP-1 ei oma ilmselt tehnilisi probleeme ja on hästi hoitud jne, kuid keerukama tehnika juures on standardiseeritus võrdlemisi oluline. Hakkab pihta relvastusest ja lõpeb mootori elektrisüsteemi võõrstardikaabli (võõrvoolukabli) pistikutega (ülivajalikud asjad muide!). Vähe usku sellesse asja.

Need saksa "rebased" ja "nugised" on kindlasti natuke ahvatlevamad. TPz Fuchs pidi kuulu järele olema isegi töökindlam ja parem masin, kui pasi. SPz Marderist pole midagi kuulda olnud. Oma silmaga pole seda riista ka näinud. Relvastus mõlemal nõrgavõitu, kuid küllap ajaks asja ära.

Nugise 20 mm automaatkahur on ikkagi valusam riist, kui 12,7 kuuliprits. Scouts võiks neid kasutada. Muud üksused peaks esialgu ratastele jääma, et mingil määral keskkonda säästa ja ekspluatatsioonikulutusi kokku hoida. Ei olegi hetkel kursis, kas sellest masinast ka juhtimis, side või medistiiniversiooni on tehtud. Vastasel juhul tuleks neid tugevdada M113 vastavate arendustega või halvimal juhul ratassoomukitega.

Rebaseid võiks aga muretseda jalaväebrigaadile.

Kas keegi heidaks valgust / meenutaks ratas vs roomik probleemile? Seda ei imesta, et meie KaMin rattaid eelistab aga Stryker ja selle põhjal aretatud igasugused järgmise põlvkonna lahingmasinate prototüübid nagu MGS http://www.globalsecurity.org/military/ ... av-mgs.htm on saanud üsna halbu hinnanguid. Üks põhjustest rämelabane - kui ikka korralik vihm maha tuleb, siis off-roadis kaheksa ja ka kuuerattaline istub mudas nigu kaan aga roomik sõidab edasi.

Tõde ilmselt see, et riskide jaotamiseks vaja nii roomikul kui ratastel IFV-sid.