Koledad Vasjad

[bandidos]

moevormid pole küll sõdades palju abiks olnud...ja tänapäeval pole märksõnaks enam mood vaid praktilisus. Eks muidugi hind määrab ka aga eks see jääb kõrgema "võimu" südametunnistusele millega nad vormi hinda võrdlevad...kas sõduri eluhinna või riidetyki hulgihinnaga. Muuseas..võrrelege huvi pärast ekj ja usa vormide ametlikke hindu!... täiesti arusaamatu... lausa ühes hinnaklassis!!!....Meele teeb mustaks kui oled kõrvuti mõne taani või usa armee võitlejaga...ja kui sa ise külmetad vormis mille hind on pea sama mis naabril..ainult et taanlane või usakas tunneb end kuidagi mugavamalt...

[hugo1]

Võib olla keegi nutikas ärimees teenib kõvasti Eesti vormidega, sellepärast ka hinnad samad, mis USA-l.

[hugo1]

moevormid pole küll sõdades palju abiks olnud...

Äkki bolševikud leidsid, et sõjavägi pole moedemonstratsioon, ja ilusad riided ei tee sõda ilusamaks? Ja raha tasub kulutada pigem padrunite jms jaoks?

Nende väidetega ei tahaks hästi nõus olla. III Reichi armee vorm oli ju kopeeritud keisri aekse sõduri vormist. Tehtud mõningad uuendused. Moega siin nüüd küll olulist pistmist ei olnud, lihtsalt tehti korralikult. Saksa vorm oli ju kohati isegi oma praktilisuselt ajast ees. SS-l oli juba sõja alguses laigulised, mis aitasid sõduril kergemini maskeeruda, samas punasõdur lasi isegi Talvesõja algul lumeväljade vahel ringi rohelise, või pruuni puhvvaikaga. Suurepärane sihtmärk soomlastele.
Lisaks veel autasud, mis minuarust olid ka Sakslastel maitsekamad. Märkide peale kulutas N-Liit metalli rohkem, kui Saksamaa.
Punasõdur sai N-Liidu kangelase medali lihtsamalt, kui sakslane rüütliristi.

aga kui nüüd keegi tark mees kokku võtaks mitu algatatud sõda need ilueedid on võitnud? bonaparte viimse moeröögatuse järgi riides olnud armee peksti pilbasteks, sama juhtus sakslastega..

Prantsuse vorm oli minu arvates sarnane Inglise vormiga, sel ajal oli see kombeks. Vene sõduri vormi pani tsaari armees paika ilm. Bonaparte, kes ei olnud kunagi Vene talve näinud ei kujutanud ette, kui külm seal olla võib.
Sakslaste põhjus oli palju proosalisem, Hitler ju uskus, et välksõda idas õnnestub ja talveks on asi läbi. See valearvestus maksis paljude sõdurite elu. Minu arvates iseenesest oli Saksa vorm tol ajal piisavalt praktiline. Lihtsalt puudus sobilik vorm karmi Vene talve jaoks.
N-Liidus ei maksnud inimene midagi sellepärast käis punaarmeelane riides nagu kaltsakas. Kindlasti mängis oma osa ka meeste hariduse tase. Saksa sõdur kandis säärikuid ja sokke. Venelasel kirsad, mille sees kaltsud ja seda kuni siiamaani vist välja.
Saksa sõdur ei saanud välja näha nagu kloun, see oleks hävitavalt mõjunud meeste moraalile.

[Sollmann]

aga kui nüüd keegi tark mees kokku võtaks mitu algatatud sõda need ilueedid on võitnud? bonaparte viimse moeröögatuse järgi riides olnud armee peksti pilbasteks, sama juhtus sakslastega...

Ilueedid...? Hmm, venelased ei näinud sel ajajärgul mitte vähimalgi määral pr-test kehvemad välja. Lihtsõduri vormi loomise peale kulutati hulgaliselt aega ja raha.
Mitmed vene tsaarid on isiklikult oma käega kavandanud sõjameeste vormirõivastust.
Mis aga puutub skstesse, siis vormirõivastuse peale kulutatud summad ei mõjutanud mingil moel neg-lt sõja käigule.
Mida tahtsin teemaga öelda, et u nii kuidas näeb välja tavasõdur, u selline on ka tema riigi juhtkonna suhtumine temasse...

[bandidos]

mis puudutab näiteks nüit II maailmasõja laigulisi vorme siis ei ole vist eriti korrektne panna mõisted "mis" ja "millal" ühte patta... Kui SS endale laigulised välivormid said..siis selleks ajaks jooksid ka vene luurajad ja dessantväelased neis ringi...talvesõja ajal kandsid vene suusaüksused samuti valgeid vorme nagu soomlasedki... Ja ega tegelikult ei saa laigulist vajadust miskiks moeks pidada...nujah,,parandan end kohe..kui rahuajal peastaabi mehed kabinettides välivormis istuvad siis see on küll rohkem moevärk...

[hugo1]

Kui siin ilueeditest rääkida siis, kas mitte Itaalia või Hispaania sõduri kübaral ei olnud suled, ohvitseridel veel eriti võimsad. Kujutage ette, lahingus vaatab teile vastase poolel vastu šikk daam.
Jutt käib siis Napoleoni ajast.

[bandidos]

muuseas...mainisin vist juba, et ka tänapäeval kantakse laigulise vormi juurwes sulgedega kaabut...mingi koptereid kasutav itaalia mobiiljalavägi (või midagi sinnapoole... ) viimati nägin neid vanderselle 1998 aastal Leedus mingil õppusel (oli Baltic Eagle või Amber Hope!?..ei mäleta..sry)

[OveT.]

Kuna teema oli "koledatest vasjadest", siis lisan siia paar fotot ennesõjaaegsetest lennuväelastest. Ei ole ju vigagi- või kuidas?
http://www.pilt.ee/view/567965/

[sammal.habe]

muuseas...mainisin vist juba, et ka tänapäeval kantakse laigulise vormi juurwes sulgedega kaabut...mingi koptereid kasutav itaalia mobiiljalavägi (või midagi sinnapoole... )

sa mõtled ilmselt itaalia bersaljeere - it.k. bersaglieri. neil see vana traditsiion:

[canislupus]

"Punased püksid on Prantsusmaa, las teised käivad porikarva riietes!" Ja nii antigi punapükste pihta tina - oli olnud meeletult hea sihtida.

[sturmkommando]

"punasõdur lasi isegi Talvesõja algul lumeväljade vahel ringi rohelise, või pruuni puhvvaikaga. Suurepärane sihtmärk soomlastele."

muuseas, kohe pärast talvesõja lõppemist kutsus jossif kokku erakorralise nõupidamise, arutati mis nihu läks ja ms ei läinud. vist läks kõik nihu . aga tulemus oli see, et kohe asuti välja töötama punaväele soojemat talvevormi (need vattpüksid/puhvaika) mis ennast igati õigustasid moskva all peetud lahingutes jm. Palamets rääkis sellest just hiljuti. saksalsed said need hiirhallid/valged talvevormid alles hiljem.

ka II ms ajal oli vist itaallastel mingi soomus-üksus kus mustad univormid ja peas selline sulgedega hiidbarett.

nüüd on ka meil miski uus vormi-variant, just näd. vah. vaatasin õppustel - väliselt tundus et ainus silmaga nähtav uus element oli velcroriba parema rinnatasku kohal. muu oli kõik sama.

[A4]

Velcroriba parema rinnatasku kohal? Kas EKV uuel vormil hakkavad ka nüüd nimesildid, väeosaembleemid jms vormi külge käima velcroga, mitte nõeludes, nagu USA uuel vormil, kus kõik vidinad-jubinad vormi külge velcroga kinnitatakse? Põhjendus - saab neid jubinaid vajaduse korral kiiresti eemaldada ja juurde lisada ning pesemise ajaks eemaldada, et kauem vastu peaksid.

Leidub foorumil mõni kaitseväelane, kes üldse oskaks EKV vormiuuendustest rääkida? Ise olen EKV-st juba üle kolme aasta eemal olnud, mis selle ajaga välivormide juures üldse muutunud on?

[sturmkommando]

niipalju kui mina kursis olen tasuks siia kommentaare saada mõne pädeva mehe käest kes scoutsist - vormid said vist just nemad esimestena kätte.

[Dietrich]

minuarust polnud Punaarmee rõivastusel midagi viga.Venelased lähenesid asjale praktilisest ja ratsionaalsest küljest.Rõivastuti nii,et mugav oleks.Kui pekas kunagi aset leidma uurimus,et kui palju oli külmetunuid Saksa ja kui palju Vene poolel,siis kujutan ette,et venelastel oli see protsent ikka väga madal.Jalgade ümber mässiti sokkide asemel paks villane riia.Ja see mõjus,jalad olid talvel soojas.Ms sama meetodit kasutavad vene sõdurid veel tänapäevalgi.

Hugo

Saksa vorm oli ilus küll, aga mis kasu, sest ilust. Tuletame meelde 1941a. talve

Selline võrdlus on küll kohatu.Mis puutub asjasse ilu ja praktiline pool.Sakslaste häda oli selles,et neil POLNUD TALVEVARUSTUST.Munder võis neil olla ilus,kuid kui sul puudub vastav varustus,siis ei aita ka kole munder

[hillart]

EKV vorme ei tööta mitte keegi välja ja keegi seda teha ka ei kavatse. Vormi tegumoe ja teostuse määrab parasjagu valitsev otsustaja arusaam.
Näitlikustan oma väidet.
Kui parasjagu suur seltskond KV ja KL ohvitsere oli Rootsis täienduskursused läbi teinud, siis oldi sillas rootsi vormist ja üllitati ka EKV-le see nn. kalamehe kostüüm. Ajad muutusid ja vaimustus lahtus ning ka vorm läks kõige kaduva teed.
Kui Lahingukooli tulid Briti instruktorid, siis hakati isukalt ka EKV-le samast mallist lähtuvaid rakmeid ja vormi kavandama. Ja midagi tuli ka välja - igatahes praegu kanname. Küll ka see tetaaniline kramp peagi üle läheb (s.t. sillas olek).
Kui ca. 10 aastat tagasi meie kõrgemale juhtkonnale, kes parasjagu vaimustunult järjekordet uut vormi tutvustas, mainisin, et kas poleks mitte odavam teha vormi lõike, teostuse ja materjali kohta korralik uuring ja edasises vormiriietuse arendamises sellest lähtuda, siis oli vastus - "see on mõtetu, kuna me võtame eeskuju oma vorme kavandades sellelaadsed uuringud juba teinud riikide vastavatest mudelitest". Paraku aga - "hoteli kak lutše, no polutšilas kak vsegda". Ei viitsigi enam kokku arvata neid praeguseks juba olnud erinevaid KV vorme, mis erinevad nii lõikelt, kui materjalilt. Ikka ja jälle hurraaga suured tellimused ja alles hiljem tulevad vead välja. Ikka ja jälle sama reha, nagu Tšapai anektoodis.
NB! Sõdur! Ära unusta, et sa kannad vähempakkumise võitja poolt valmistatud vormiriietust!
Sama lootusetu on lugu ka vormiriietuse juurde käivate eraldusmärkide ja erinevate lisade kujundamise ning teostusega. Meenutab omal ajal kasutatud kuivatuspaberit, kuhu suvaliselt sukerdati, lähtumata üldisest kujunduslikust plaanist või mingist ühtsest süsteemist.

Toon ühe koomilise näite nn. uurimustööst uue vormivariandi põhjendamisel: 2 punkti praegukasutatava, rinnal asuva auastmetunnusega, vormi põhjendamisel olid -
1. 1 paguni materjali arvelt on võimalik nii ja nii mitme vormi kohta õmmelda juurde nii ja nii mitu vormi.
2. Ka madalamakasvulised kaitseväelased saavad nüüd täpselt määrata enda poolt kõnetatava kaitseväelase auastet. (!!??) -
Kui esimene neist on veel kuidagi arvestatav, siis teine on lihtsalt koomiline. Ja selliseid põhjendusi polnud selles, nn. tõsises, dokumendis mitte 1.

Ja see ringmäng meie vormiriietusega jääbki kestma. Seni kuni lõpuks ometi oma vigadest ei õpita ja minnakse lõpuks siiski vormiriietuse normaalse ja maailmas läbiproovitud arendamise teed.

Viimane näide läbikukkunud vormiriietusest on EKV uus nn. kõrbevorm, mis on küll ilus vaadata, kuid mille materjal on, pehmelt öeldes, p... . Kuid jälle on laod neid täis ja kõik kordub. Kõik kordub, nagu see on möödunud 14 aasta jooksul juba kümneid kordi olnud.[/b]

KUID! Kui lugeda vastavateemalisi artikleid EW aegsetest ajakirjadest "Sõdur" ja "Kaitse Kodu", siis avastame üllatusega, et - ei midagi uut!! Ka siis, tervelt 20 aasta vältel, toimus üks pidev ja katkematu uute vormide üllitamine. Ja see toimus samuti mõnikord nii kiiresti, et nii mõnigi kaitseväelane ei osanud kohe öelda, et milline see kehtiv variant parasjagu on. Ju siis on tegemist vist meie rahvusliku iseärasusega.
Oma rahvusliku identiteedi säilitamise eest tuleb aga maksta! Ja mitte vähe.