www.militaar.net

Reigo kirjutas:Loomulikult ei julgenud ma arvatagi, et sa ebakorrektse väljendusega hakkama saad, mistõttu tuletasingi ainuvõimaliku järelduse, et "Eesti 20. Relvagrenaderide Diviisi" all mõeldakse tänapäeval veel elusolevaid veterane, kes juubelit tähistavad ja kelle üritust meedia eirab.

See, et Eesti 20. Relvagrenaderide Diviisi üksusena praegu ei eksisteeri, ei sega tema 65 aastast juubelit tähistamast. Nende meeste jaoks, kes seal võitlesid ja nende jaoks, kes selle üksuse võitlusi austavad on ta alati olemas ja ei kao kuhugi. Muuseas Eesti 20. Relvagrenaderide diviisi veteranid pole ainsad, kes oma üksuse sünnipäeva tähistavad. Ometigi, justkui ametlikult ühtegi SS-diviisi enam pole. Mis siis nüüd saab, kas nad peaksid sinu eelneva lennuka arvamuse pärast selle lõpetama? Olen kindel, et nad seda ei tee. Kui kusagilt meediast jookseb läbi, et LSSAH pidas oma 72 sünnipäeva, siis mis sina sellest välja loed - ega ometi, et nimetatud üksus on täies relvis Berliinis ja marsib

Ja kui veel peenemaks minna, oled sa Eesti 20. Relvagrenaderide Diviisi demobiliseerivat dokumenti näinud?

Muideks, sinu loogika järgi ei saaks ka tähistada, näiteks, inimese 100-sünnipäeva kui ta on juba siit ilmast lahkunud. Paraku see nii ei ole. Ikka tähistavad need, kes temast lugu peavad. Mõtle veidi ka oma peaga noormees.

Järgnev kommentaar pole ehk päris teemakohane kuid vahest oskab keegi siiski paar sõna poetada.
Oli siin selline fraas endistest leegionäridest ja nende "noortest aatekaaslastest". Ega need aatekaaslased juhtumisi mingid skinheadid (SH) ei ole? Mulle on tundunud, et SHd kipuvad just sellistele üritustele kokku jooksma ja devalveerivad oma välimuse ja varjatud sõnumiga kogu ürituse isamaalise mõtte.
Minu meelest on nõme, kui Eesti Asjale mingit natsi-atribuutikat külge hakatakse pookima ja sellepärast olekski huvitav teada, et kas üritusel selliseid tegelasi liikus?

Wiking kirjutas:Kõigepealt. Eesti Leegion, Eesti Brigaad, Eesti Diviis - kõigil neil on omad loomise kuupäevad.

Kes sellele vastu vaielnud on? Kuna algses tekstis oli juttu, et Laar räägib Eesti Leegionist, siis tähelepandamatusest kirjutasin ka Eesti Leegioni loomise aastapäevast.
Samas antud küsimuses (sündmuse kajastamine meedias) ei ole põhimõtteliselt vahet, kas tegu on leegioni, brigaadi või diviisi loomise aastapäevaga - tegu ei ole nii üldtuntud (ja tunnustatud) tähtpäevadega, et need kõigil meeles seisaksid. Kui kajastamiseks kusagilt impulssi ei tule, siis ei kajastata ka augustis midagi.

Kelguga poiss.
No las nad jooksevad. Või paned ette hakata inimesi liigitama väliste tunnuste alusel? Kummalisel(või mitte) kombel on nende seas ajaloo huvilisi rohkem kui näiteks Tartu hipide seas.

Ah, jätke järgi, tüüpilised eestlased

Jätke jama, pole siin mingit Laari üritust olnud ja veelgi vähem selle pahatahtlikut korraldamist veteranide koosviibimise ajal. See on Ajaloomuuseumi ürituste sari, mis algas juba eelmisel aastal ja ajad seega ammu muuseumi tööplaanis kirjas ning Laar oli kutsutud muuseumi poolt ja talle antud ajal. Et nüüd teemast rääkimine ja selle teema meeste omavaheline üritus ajaliselt kokku langes, on muidugi kahetsusväärne, kuid ometi mitte põhjus kiunumiseks.

kelguga poiss kirjutas:Järgnev kommentaar pole ehk päris teemakohane kuid vahest oskab keegi siiski paar sõna poetada.
Oli siin selline fraas endistest leegionäridest ja nende "noortest aatekaaslastest". Ega need aatekaaslased juhtumisi mingid skinheadid (SH) ei ole? Mulle on tundunud, et SHd kipuvad just sellistele üritustele kokku jooksma ja devalveerivad oma välimuse ja varjatud sõnumiga kogu ürituse isamaalise mõtte.
Minu meelest on nõme, kui Eesti Asjale mingit natsi-atribuutikat külge hakatakse pookima ja sellepärast olekski huvitav teada, et kas üritusel selliseid tegelasi liikus?

???See on tsipa jama jutt. Ja muide, nende SH-de hulgas on küllalt korralikku rahvast, ja see mõningane atribuutika käib kaasas päris noorte hulgas. Kuid - mis selles halba on, kui nn. skinhead toetab oma maa kangelasi, kas tal pole selleks õigust, kuna ta on skinhead??? Ärge pange Langi, kelle arvates on inimesed süüdi ka "valesti mõtlemise" puhul. Ja ärge minge kaasa meediahüsteeriaga. Loomulikult ma ei väida, et päris noorte hulgas probleeme pole, kuid vastupidiselt enamusele arvan, et nende tampimisest siin kasu pole, tegevust tuleb poistele leida ja harida, siis kaovad ka probleemid.

See, et Eesti 20. Relvagrenaderide Diviisi üksusena praegu ei eksisteeri, ei sega tema 65 aastast juubelit tähistamast. Nende meeste jaoks, kes seal võitlesid ja nende jaoks, kes selle üksuse võitlusi austavad on ta alati olemas ja ei kao kuhugi. Muuseas Eesti 20. Relvagrenaderide diviisi veteranid pole ainsad, kes oma üksuse sünnipäeva tähistavad. Ometigi, justkui ametlikult ühtegi SS-diviisi enam pole. Mis siis nüüd saab, kas nad peaksid sinu eelneva lennuka arvamuse pärast selle lõpetama? Olen kindel, et nad seda ei tee. Kui kusagilt meediast jookseb läbi, et LSSAH pidas oma 72 sünnipäeva, siis mis sina sellest välja loed - ega ometi, et nimetatud üksus on täies relvis Berliinis ja marsib

Just-just! Väga hea! Sellele ju minagi osutasin: kui öelda, et diviis tähistas oma sünnipäeva, siis tuleb seda võtta kui diviisi veteranide-poolset tähistamist.

Sa kirjutasid:

Et Eesti 20. Relvagrenaderide Diviis oma 65.aastast juubelit tähistas, sellest meediasuu vaikis. Eks vaikiv ajastu on vaikiv ajastu.

Niisiis pidasid sa silmas, et veteranid tähistasid juubelit, aga meedia vaikis sellest. Ja mina osutasin, et oleks pidanud pressiteate välja saatma selle kohta, et veteranid tähistasid juubelit. (Ja jõudsimegi ringiga tagasi.)

Ma ei räägigi SH-de "ärakeelamisest". Pigem sellest, et SHd võiks ise aru saada, et sümboolika ja sõnum mida nad paratamatult enda välimusega edasi annavad, on väga märgilise ja universaalse tähendusega.

Nähes kuskil üritusel (kasvõi mudilaskoori esinemisel) sõjaväesaabaste, teksade, musta nabajope (+ paar embleemi) ja siilipeaga noori "aatekaaslaseid", seostab enamik inimesi kogu ürituse mingi "Kämbude Värgiga". Vähemalt olen mina nii rikutud, et teen seda. Võimalik muidugi, et kõik ülejäänud mõtlevad vaid: "ohoo -nii vahvad ajaloohuvilised siin...kui tore!".

Ideaalne oleks niisiis SH-de sisemine eneseregulatsioon, mis võimaldaks neil üritustele tavalise pintsaku ja triiksärgiga tulla. Tavaline triiksärk peaks ju küll ausale patrioodile sobima? Näiteks ruuduline...?

Kulla Reigo, on selline kõnekäänd meie armsas emakeeles, nagu näiteks "Eesti 20. SS-Diviis tähistas oma 65 aastast juubelit". Mis see siis tähendab. Tähendab ta seda, et üle kogu Eesti peavad tol päeval need, kes antud üksuse võitlust austavad, neid meeles. See ei tähenda ainult vanu sõjamehi kitsamas ringis.

Niisiis olnuks siin päevakohane rääkida meedias Eesti 20. SS-Diviisist ja tema võitlusteest. Muidu on jälle hea laliseda, et noored ei tea midagi ajaloost jne.

Ja kelguga poiss, arvan, et sina pole just õigem mees kedagi lahterdama või enne konkreetse vastuse saamist kellegiks tembeldama. Jätkem see idanaabri teenimine oma skinheadi müüdiga.

Teema peaks olema ennast ammendanud.

jutt kisub tõesti juba huumorivaldkonda. Eriti see "idanaabri teenimine".

Õigupoolest võiks SH-de jaoks päris oma rubriigi avada, kus saaks arutleda SHde semiootikast ja muust teemaga seonduvast. Ehk paistaks tõe valgus ka tavaliste maamatside peale?

kelguga poiss kirjutas: jutt kisub tõesti juba huumorivaldkonda. Eriti see "idanaabri teenimine".

Õigupoolest võiks SH-de jaoks päris oma rubriigi avada, kus saaks arutleda SHde semiootikast ja muust teemaga seonduvast. Ehk paistaks tõe valgus ka tavaliste maamatside peale?

Nagu okupatsioon, mis istub sügavalt paljude hinges, nii on ka teemad: fašism Eestis, natsism Eestis, skinheadid jne. Kas sa, kelguga poiss, pole tähele pannud, et sinusugused meedias on mänginud pidevalt idanaabrile kaarte pihku. Ehk siis näriks pidevalt enda rahva kõri, peaasi, et millestki kirjutada oleks. Selle asemel, et mingit tühja loba ajada, mine korrasta mõnda I või II Vabadussõjas võidelnute mälestusmärki või sõjamehe hauda, ütle vanadele rindehuntidele oma tänusõnad nende võitluste eest, ehk siis lase enda aur välja asjalikule. Aga sina otsid midagi, mis meenutab keevitusprillidega pimedas toas käimist, sest sa ise ka ei tea, mida sa otsid.

kelguga poiss kirjutas:Ma ei räägigi SH-de "ärakeelamisest". Pigem sellest, et SHd võiks ise aru saada, et sümboolika ja sõnum mida nad paratamatult enda välimusega edasi annavad, on väga märgilise ja universaalse tähendusega.

Nähes kuskil üritusel (kasvõi mudilaskoori esinemisel) sõjaväesaabaste, teksade, musta nabajope (+ paar embleemi) ja siilipeaga noori "aatekaaslaseid", seostab enamik inimesi kogu ürituse mingi "Kämbude Värgiga". Vähemalt olen mina nii rikutud, et teen seda. Võimalik muidugi, et kõik ülejäänud mõtlevad vaid: "ohoo -nii vahvad ajaloohuvilised siin...kui tore!".

Ideaalne oleks niisiis SH-de sisemine eneseregulatsioon, mis võimaldaks neil üritustele tavalise pintsaku ja triiksärgiga tulla. Tavaline triiksärk peaks ju küll ausale patrioodile sobima? Näiteks ruuduline...?

Noh, tegu on siiski subkultuuriga, kus on väga olulisel koha sümboolika ja ja välimus, millega näidetakse, millisesse subkultuuri spektrisse kuulutakse ja selle abil leitakse mõttekaaslasi, ning eristutakse nt. redskinnidest, SHARP-idest jne. Nii et algstaadiumis on see nendele noortele vajalik. Siis peaks ju paluma ka punkidel, hipidel, rastafaridel jne teatud üritustel "mundrid" seljast visata, aga see pole kellelgi pähe tulnud ja see ei töötaks. Huvitav, et sa aatekaaslased jutumärkidesse panid, ma tean omast käest, et nad on väga isamaaliselt ja patiootlikult meelestatud noored. Aga see riidevärk on jah nooremate pärusmaa, vanemaid skinne ei tunne rahva hulgast treenimata silmaga kuidagi ära, kui sa just pole kursis mõningate rõivabrändidega. Laari üritusel dresscode vist kehtestatud polnud. Ja eks nad käivad ikka ülikonnaga ka, kui vaja, või kui nõuda. Aga tegelikult on minu arust ju tore, et kõik pole lasknud ennast poliitkorrektsuse viirusest haigeks teha

Ma ei tea, kas veteranid seekord pressiteate tegid, kuid oma kogemustest ja teades hästi meie meediat, võin kinnitada, et pressiteate väljasaatmine ei tähenda midagi. Meedia ei suvatse tavaliselt sellise väärika seltkonna pressiteadetest väljagi teha. Väga kurb, kuid nii see on.

Ei ole mõtet sellel teemal teil vaielda.

Henn kirjutas:Ma ei tea, kas veteranid seekord pressiteate tegid, kuid oma kogemustest ja teades hästi meie meediat, võin kinnitada, et pressiteate väljasaatmine ei tähenda midagi.

Õige, kuid selles pole süüdi ei juudid ega vabamüürlased, ei UFO-d ega meedia ise. Lihtsalt kõikvõimalikke pressiteateid voolab meediasse sellises koguses, et kasutusse minemiseks peab teade "ületama uudiskünnise" (mida iganes see ka siis tähendaks), minema personaalselt oma "kodustatud" ajakirjanikule või viimase puudumise korral teha aktiivset teavitamist (sedagi kõige tulemuslikum otse ja personaalselt).
E-mailiga saadetud pressiteade näiteks aadressile Päevaleht või Eesti Televisioon kaobki harilikult nagu mutiauku ning vahet pole, kas seal juttu näiteks Sotsiaalministeeriumi pressikonverentsist uute seaduseelnõude tutvustamiseks või vanade võitlejate tähtpäevast. Ehk siis kokkuvõtteks - ka info on kaup ja oma kaupa tuleb müüa (eriti veel siis, kui kaupa, sh samaväärset ja kellegi arvates ka paremat, on turg lõhkemiseni täis).