www.militaar.net

hummel kirjutas:Tommy, äkki viitaksid siia Leo2A6 viimased müügihinnad? Viimati oli vist info Saksa-Türgi diilist?

See pole oluline. Iga tehing on oma agadega.
Näiteks, peavad hollandlased (kui omale jätavad) alustama nende konserveerimisprotsessiga. Pole kõige odavam, aga rahaga on neil tõsiselt tuuga. Nad võivad vabalt vähe odavamalt ära anda, et vaid lahti saaks. Tundub, et nende otsus(tankidest loobuda) on lõplik.
Isiklikult, arvan, et näiteks 1 miljon EUR'i tükk, oleks võimalik. Aga äkki saab odavamalt...

Mulle meeldib, kuidas sa oma ala eest seisad. Et pole seda vaja, pole efektiive jne.
Rohkem sellist suhtumist oleks tore.(mitte, võtku vanad T-72, Leo 1'd)

1 miljon EUR/tk sai minu mäletamist mööda kätte Leo 2A4. Ilmselt töökorras. Leo 2A6 maksab vähemalt samapalju, kui uus moodne lahingumasin.
Meie puhul oleks tehing kokkuvõttes ilmselt seda kallim, et alustame tühjalt kohalt ja tasuta lõunaid ei ole.

hummel kirjutas:1 miljon EUR/tk sai minu mäletamist mööda kätte Leo 2A4. Ilmselt töökorras. Leo 2A6 maksab vähemalt samapalju, kui uus moodne lahingumasin.
Meie puhul oleks tehing kokkuvõttes ilmselt seda kallim, et alustame tühjalt kohalt ja tasuta lõunaid ei ole.

Noo.
Sommid maksid ühe A4 eest ligi 100 000 EUR'i. Ja tehing toimus aastakümmand(+) aega tagasi, kui masinad sellevõrra nooremad olid.
Poolakad maksid 1 EUR tükist....Poliitiline taust mängis muidugi rolli.
Ehk, pole asi nii lihtne. Hind on läbirääkimiste küsimus.
Aga muu, tühjalt kohalt ja edasi, om muidugi õige. Mis teha. Olud on sellised.
Võib nõustuda delfi jutuga, teemal, kuidas võit6lusvõimelise üksuse moodustamine võtab aastaid. Miinimum 5, pakuksin.
Luua tuleb nullist kõik, mis vajalik. Ja seda on palju.
Eks sõbrad/seltsimehed aitavad kah.

Eks mida varem alustame, seda rutem lõpetame... Aga tegelikult ei saa Laari vastusest midagi välja lugeda. Ainus fakt oli et läbirääkimised käivad mingi muu riigiga kui Saksamaa ja teemaks siis miski soomustehnika (mis ei pea tingimata tank olema) või suurtükid (oli ka küsimuses mainitud). Temast oleks nüüd kena kui ta konkreetselt ütleks mis käsil on, ei usu et meie positsioone kehvemaks teeb. Või siis kardab ütelda et ostama Soome vanad vene tankid ära?

Veel detaile.
Oletatava(!!!) Hollandi diili kohta.
Hinnast rääkides.
Iga tank vajab laskemoona. Pataljoni peale sadu ja sadu laske. Üks 120-mm. maksab mitu tuhat EUR'i.
Kui "oranjed" müüvad tanke, siis äkki annavad laskemoona odavalt(äkki tasuta) kaasa. Mida nad sellega muidu enam teevad?? Vaba laopinda neilgi vaja.
Tankid vajavad soomustatud remondi-ja evakuatsioonimasinaid. Kui äkki saab hinna sees...??
Raskemat pioneeritehnikat. Samamoodi..??
Kui nii, siis oleks kallim A6 versioon kokkuvõttes soodsam, kui näiteks odav A4, millele tuleks muu nodi lisaks osta.
Sest, hollandlased saaks müüa täiskomplekse tankiüksuse, mis sisaldaks ülalnimetatuid ja muudki.

Siinkohal olen tommy jutuga päri. Kui saab, siis tuleb minna võimalikult uue ja vähe seisnud tehnika teed, sest et kogemused näitavad kummalist tõsiasja, et seisev, hästi konserveeritud asi tikub rohkem kuluma kui hästi hooldatud käigus olev. Samas see kulumise aste on nii paljudest faktoritest sõltuv, et teoreetiliselt ei saa seda kunagi kindlaks määrata ning tuleb lähtuda omasilmonkuningas printsiibist.

Kui algustüübiks vana tüüpi tanki eelistajate argumendiks on see, et saaks odavamate asjade peal harjutada, siis see argument on kehtiv vaidjuhul kui ei taibata tehnilist tuge kaasa kaubelda. Minu praktilised kogemused tankist palju keerulisemate aparaatidega tegelemisel näitavad, et kõige kergem on inimene välja õpetada esimesele tüübile, seega miks peaks aega ja raha kulutama ja kõigepealt õpetama inimesi välja näiteks Lepard 1 või suisa T-72 peale ja ise asju leiutama hakkama, kui tulevasest osturiigist on kindlasti saada väga kompetentsed instruktorid.
Õpetavad ju nii hollandlased, rootslased, sakslased ka omi uustulnukaid tankinduses ikka kohe kasutatavale tüübile, mitte ei hakka mingi x vana tüübiga maid jagama ning peale väljaõpet ja veidikest kontrolli all tegutsemist on need alles 0 teadmisi omanud tegelased võimelised täiesti iseseisvalt tegutseda ja mõned teravamad on võimelised isegi uut põlvkonda koolitama. Miks meie siis kehvemad oleme, kui teiste maade inimesed, kes ikka koolis on käinud sellel ei tohiks germaani keeli rääkivate inimestega erilisi suhtlusprobleeme ju tekkida.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... 1&l=fplead

Delfi on juba kõva oleksitel põhineva loo treinud. Küll neil on seal tarku ja sõjanduseksperte koos, kommentaarid ka lausa kubisevad isehakanud strateegidest ja sõjandusnõunikest.

Roamless kirjutas:Delfi on juba kõva oleksitel põhineva loo treinud. Küll neil on seal tarku ja sõjanduseksperte koos, kommentaarid ka lausa kubisevad isehakanud strateegidest ja sõjandusnõunikest.

Kommentaarid kõrvale jättes, küllap neile ikka vist üht-teist vihjati kah.
Et ei kinnita, aga ei lükka ka ümber.
Aga asi on muidugi oleksite-staadiumis.

Viimasest artiklist jääb mulje (ja ehk pole see ajakirjaniku suva), et läheb käiku siingi varem läbi käinud variant: kuna rong võib hiljem jäädavalt läinud olla, siis ostame nüüd tankid, paneme suuremalt jaolt seisma, õpime kasutama ja hooldama ning muu üheks tervikuks vajalik tehnika (IFV'd jms) tulevad hiljem.

Ehk teisisõnu ei lähe käiku see "päris" soomusmanöövervõimekuse tehing, mille alla peaksid käima ka jalaväelahingumasinad jms.

Samas pole ma Hollandi plaanidega kursis - äkki ei taha nad ka soomukeid alles jätta?

Эстонские партизаны остановят русские танки, уверен министр обороны республики

Эстонские военные силы в случае военного конфликта с Россией смогут приостановить до подхода сил НАТО наступающие танки восточного соседа, уверен министр обороны Эстонии Март Лаар. Помогут в этом партизаны и резервисты, рассказал он в интервью эстонскому порталу Delfi, опубликованном в среду.

Рогозин заметил, что имеет "несколько иное мнение" относительно мощи эстонской армии - отличное от высказанного Лааром. "Видимо, буйная фантазия министра восполняет отсутствие навыков и боеготовности у армии Эстонии", - добавил Рогозин и посоветовал Лаару "почаще принимать антидепрессанты"

http://www.newsru.com/world/06jul2011/eestiparti.html

Pisut integratsiooni ka kaasmaalastelt...

http://rus.delfi.ee/daily/estonia/laar- ... 7119&com=1

Laari ebalevad ja ebaselged vastused võivad tuleneda kompetentsi puudumisest - ministrikoht saadakse ju poliitilise kokkuleppe tulemusel. Samad küsimused võiks esitada mõnele kompetentsemale kaitseministeeriumi pressitegelasele, kellelegi, kes on erinevalt ministrist läbinud ametikohale nõutava tiheda konkursisõela, omab doktorikraadi ja sellest tulenevat analüüsivõimet

kaur3 kirjutas:Эстонские партизаны остановят русские танки, уверен министр обороны республики

Viige paar miljardit juudiriigi relvaseppadele ja see irooniline pealkiri võib ka muutuda vägagi reaalsuseks. Väikese organiseerimise ja rahakulutamisega muutub ka reaalseks võimalus neid "moodsaid tanke, mis sõidavad 100 kmh 2-3 tunniga Pihkvast tallinna" hakkida ka võibolla juba H+1h. Keegi ei keela ju VG-sid-killerteame koostada meestest, kes asuvad põhiliste magistraalide läheduses.

Ma kardan, et siis idanaabri peavoolumeedia on targu vakka. Seal on kombeks ilkuda ainul sel teemal, mis ilkumist kannatab.

Ja kui päeva lõpus CNN kohale jõuab, sõidavad 2A6'd viimastest T-72 jäänustest üle

Mul poleks 2A6 vastu midagi, kindlasti on see parim, mis turul meile kättesaadav on. Arvestades EKV tehnilist nullvõimekust pole väga sügavat ideed siia mingit remondirõõmu tassida. Ja meie kaitsetöösturid-riigitellimuse limpsijad ei suuda neid ka päris kindlasti remontida.

Kui seal on sama seis nagu lennukitel, et korpus maksab 1/3, jõuseade 1/3 ja relvastus-elektroonika 1/3 hinnast ning uue tanki hind on mingi suurusjärk 5 miljonit dollarit, siis uus jõuseade tuleb juba 2 miljoni alla ja ma arvan, et need 2A6'd rohkem ka ei maksa seal. Seega pole erilist iva tassida siia 2A4'sid, mida igaühte tuleb kahe korraliku 2A6 hinna eest remontida (tanki puhul=uute/tehases renoveeritud agregaatide ostmine)+võimalik moderniseerimine.

2A6 on kindlasti palju parem kui 2A4, lisaks paremale relvastusele ja soomusele on need masinad ka palju uuemad ja vähem trööbatud. Kui meil on nende kasutusiga mingi 20 aastat, siis ega vahepeal idanaaber ka paigal seisa ja kole kurb on, kui seal tuleb mingi lisasoomus, mida L44 kahuriga enam ei läbista (uraanimürske meile vaevalt et antakse).

Loodetavasti jätkub raha ka maakaitsele ja nendele, kes peavad kaitsma soomusbrigaadi seljatagust. Nad oleks väärt palju rohkem kui 50ndate TT kahurid, kustid ja 70ndate TT raketid (ok, neid uuendatakse).

Rootsi Leopard 2A4-d ei ole üldse Rootsi omad vaid on Saksamaalt liisitud/renditud, rootslastel on optsioon nad endale välja osta. Tankid ise on algusest saadik olnud ladustatud ehk "mouthballed" ja tehniliselt nn. keskmises konditsioonis. Neid ei ole rootslaste poolt ka kunagi moderniseeritud sest need Bundeswehri vanad 2A4-d ei ole rootslaste enda (2A5-l põhineva) tankiprojektiga seotud vaid need võeti selle kurikuulsa odava väljamüügi korras - igaks juhuks. Neid tanke võib käsitleda ka kui sakslaste Rootsis asuvat reservi.

Igasugune hankimine on tankide puhul ka ilmselge liialdus, kui neid ei ole võimalik poliitilise kokkuleppe alusel saada siis oleks nende nn.avatud turult suure raha eest hankimine küll suur lollus ja rahapõletamine.

Samas räägitakse just "hankimisest" ehk kardan kõige halvemat.

Kui poliitilist ehk Euroopa enda julgeolekule tuginevat tehingut meiega teha ei soovita (Eesti pole ikka Poola ning Venemaad ei ole ka vaja ärritada) siis on relvastuse hankimise osas ka igasugused vahetustehingud sama levinud kui rahapõhised diilid.

Eesti võiks tõenäoliselt väga edukalt "müüa" Ämari lennuvälja ja Eesti õhuruumi tasuta kasutamist ning "maksta" saab tankide, lahingumasinate, lennukite, õhutõrjesüsteemide või mis iganes meil puuduva relvastusega. Oleme ju olukorras, kus meie NATO partneritel ei ole raha, kuid neil on suurel hulgal likviidset põhivara elik relvastust, mida neil vaja ei ole.

Usun, et see motiveeriks meiega kauplema, kuna aitab reaalselt ühe väeliigi kulutusi vähendada ning ehk ka Venemaa lähedusega seotud hirmudest üle saada.