www.militaar.net

Jäi teema kripeldama ja tahtsin Borja jutud/väited natuke konteksti panna.

Kuidagi on jäänud mulje, et Eesti käitub kuidagi ebanormaalselt/lapsikult/tobedalt/naeruväärselt/kahjulikult või mõtle veel mingi sõna siia juurde. Sugugi mitte. Samasuguseid otsuseid on teinud väga paljud maailma riigid. Ka nö "õiged" riigid, sest Borja mõnikord sapistest märkustest on mulle kuidagi selline tobe mulje jäänud, et tema arust elame me veel ikka selles sipupükste faasis, et see meie lastehaigus.

Missioonidel antavat NATO-medalit ei luba paljud NATO riigid oma vormil üleüldse kanda. Näiteks UK ja Kanada. Mitte-NATO riikidest Austraalia. Ka USA ei tahtnud veel mõned aastad tagasi, et seda vormil kantakse. Kanada puhul oli asi koguni nii karm, et veel 2010 ei tohtinud Kanada sõjaväelased seda aumärki isegi mitte vastu võtta. Lastehaigus?

Britid ei luba kanda näiteks USA aumärke oma vormil. Kas see on nüüd eelmise aasta seisuga muutunud, või on seal ka sellist vahetegemist, et kõrgemaid märke kanda tohib ei tea. Aga ega neid antud aumärke minu arusaamise järgi ei hinnata kah. Just eriti briti kultuuriruumis. Kui nüüd need kaks asja panna selle meie otsuse konteksti, siis tunduvad ju eriti tobedad - NATO alavääristamine ja teisalt suurima liitlase mitterespekteerimine. Meie ju vähemalt keelame end okupeerinud riigi aumärkide mittekandmise.

Lõpetuseks tahan öelda, et proovigem asju vaadat rahulikult ja ilma (oma riiki) naeruvääristamata.

Lastehaigus?

Ei. Pigem vanadusnõtrus.

Lastehaigus?


Ei. Pigem vanadusnõtrus

Ega selline vastus meid kah suurt targemaks ei tee. Tahtsin lihtsalt omalt poolt kokku võtta tõdemusega, et ka meie vanadel ja väärikatel NATO riikidel on samasuguseid (naljakaid/kaheldavaid, mõtle ise sõna välja) regulatsioone ja Eesti pole ses suhtes erand. Meie erand on minu arust ikkagi suht selge - NSVL okupeeris Eestit ja seetõttu selle aumärkide kandmine keelatud. Ei tasu siin vandenõuteooriat tekitada või isegi võltspühaklikkuses süüdistada. Kedagi ju tema kommunistliku mineviku pärast taga ei kiusata. Isegi mitte kaitseväes. Aga äkki peaks või?

Ega sinugi jutt, HJALMAR, mind just targemaks ei tee

Kord oled sa nagu päris asjalik, siis jälle paned mingit segast autšekisti rinnamärgi kandmisest ja mingite kommunistide represseerimisest Kaitseväes - saa siis sust aru

Üks artikkel tuletõrje aumärkide kandmise kohta: http://www.ttpa.ee/?menuID=416 (Urmas Ojaste. "Olematu riigi autasu").

Väga asjalik viide eelmiselt postitajalt, tänud hea artikli eest!

Oleme siis saanud teada, et nii nagu tänaste Eesti ametnike arvates kamraadi väljalohistamine põlevast BMP-st kusagil 80te Helmandis oli suht häbiväärne tegu ja selle eest saadud medal Za Otvagu ei kuulu ei registreerimisele ega ka kandmisele, samamoodi oli nõukarežiimi ajal väga kahtlane tegevus ka inimelu päästmine tulekahjus ning selle eest saadud medalid ei lähe ka kohe mitte

Täielik koomika - et mitte öelda ajuvaba väiklus.
Aga mida ikka tahta ametnikuhingedest kabinetirottidelt

Siin on jälle väga palju subjektiivset külge.
Põlevast plekkkuudist kaasvõitleja väljatirimise eest saadud "Za otvagu", afgaani plekkkuudi põlema laskmise eest saadud "Za otvagu", Tbilisis kellegi pea labidaga pooleks löömise eest saadud "Za otvagu"...
Mind on "autasustatud" märgiga "eeskujulik rahvamalevlane" . Kas selle eest, et ajasin 24. veebruaaril kalmistul küünalde süütajaid taga või takistasin mõne kriminaalse kuritegemise sooritamist? Või selle eest, et olin TPI-s oma rühma rahvamaleva asjapulk, lohistasin oma tagumikku teatud arv kordi mööda Mustamäe tänavaid ja mingi arv märke tuli lihtsalt kellelegi välja anda....

Siin on jälle väga palju subjektiivset külge.

Sellise aspekti sissetoomine antud arutelusse on suhteliselt libedale teele minek.
Samamoodi võib kahtluse alla seada ka praegusel ajal väljaantavaid aumärke. Ja sellisel kujul ei vii antud poleemika kohe kindlasti mitte kuhugile. Või kas seda tahetaksegi? Et see kuhugile viiks.

Antud poleemika ei vii nii ehk teisiti mitte kuhugi! (eesti keelele omane kahekordne eitus!) Praeguse korra ajal antud märkidel on siiski teine taust, kas on saadud asja eest või mitte, see on teine teema. Ja Afgaanis tegutsemine on meie praeguse ametliku ideoloogia jms kohaselt siiani ikkagi progresiivne ja positiivne. Nõukogude armee tegevus oli aga negatiivne ja tagurlik, ebademokraatlik ja afgaani riigi ning rahva siseasjadesse räige sekkumine ning nõukogude armee võitlejatele pealesunnitud tegevus. Ajad ja korrad muutusid, praegu on asi teisiti, sama tegevus on progresiivne ja demokraatlik , sõjategevuses või tegevuses osalemisest on võimalik keelduda.

Pikk jutt - sitt jutt... Kehtib eriti viimase posti kohta

Mulle jäävad siiski eeskujuks Gruusia mehed - kes olles ära sõdinud korraliku sõja postsovetliku Venemaaga, kannavad issanda rahus edasi oma NLiidu sõjaväeteenistuse ajal väljateenitud aumärke... Ja siin kommentites läbikajanud möla mingitest Tbilisi labidatööga väljateenitud vaprusemedalitest lihtsalt ei kvalifitseeru...

Millegipärast arvan ka, et selle alateema kõige "õigeusklikumad" kommijad pole ise iial ühtegi sõjaväe aumärki higi ja verega välja teeninud - mis ei sega neil aga sildistamast neid, kel selliseid aumärke on...

Kallis Borja, millegipärast muutub Sinu enda jutt kohe mölaks. Mina annan täied punktid Corvuse kommentaarile. Pole midagi teha, Borja, meie riik on võtnud seisukoha, et mitte ükski NSVL aumärk ei kvalifitseeru kandmiseks. Minu arust on see õige ja punkt. Rohkem vaielda ei viitsi. Kas nii tekitatakse ka ebaõiglust? Kindlasti. Pole küsimustki. See tuletõrjemärkide kandmise keeld oli minu jaoks näiteks üllatuseks ja ega see eriti õiglane tundu. Aga väita, et iga NSVL aeg välja teenitud märk on puhas kuld on veel hullem. Ja nimetada mölaks väidet, et Tbilisis ei teenitud labidatega vaprusemärke välja ei ole eriti pädev.

Miks grusiinid on teinud teisiti? Kurat seda teab ja mina selle üle rohkem ei mõtle. Nagu ma eelpool olen näidanud võib iga riik toimetada nagu ise tahab ja ongi toimetanud. Miks Sa meid aga siis kanadalaste või brittidega ei võrdle? Miks Sa nii kitsarinnaline oled?

Ja nüüd siis tagasi tulles sildistamise juurde. Enam jaburamat kommentaari ei saagi olla. Mis kuradi sildistamine!!! Kes seda Laaneotsa sildistas? Või isegi Lanemani? Tema sildistamiseks on ju põhjus ikka väga suur - puhas politruk. Ja ega tema ainus politruk pole, on ju neid veelgi.

Aga lähme siis madalamale. Millegipärast kahtlustan, et mees kellelt küsisid nende nõuka märkide kandmise kohta oli Kinnunen. Palun seleta mulle, kulla mees, mismoodi siis Kinnunen on kannatanud oma "nõukamineviku" pärast ja kuidas teda on sildistatud ajateenijana väljateenitud aumärkide pärast? Tuletan Sulle meelde, et kolonelleitnant Kinnunen on hetkel kindlasti enim dekoreeritud kaitseväelane meie väes. Peale "tavapäraste" mõõkadega Kotkaristi ja Kaitseväe teenetemärgi (üks mõõkadega ja teine ilma) on tal ka NATO kõrgeim autasu - teenetemedal (aastas 50 tükki üle NATO antakse välja) ning välisriikide omadest USA Pronkstäht. Kõvad sildid küll! Või arvad Sa, et ainult see "Za Otvagu" on vere ja higiga välja teenitud ja need kõik muud lihtsalt niisama kulinad? Või usud, et Kinnunenil on senimaani suur okas hinges, et kurat see suur tunnustus ikka saamata, sest ei lubata näed rinda toppida "Voin Internatsionalist"? Ära aja jama.

Ja muuseas - ei olnud ka enne 1940 aastat kuigi tavapärane Vene keisririigi aumärkide kandmine vormil. Vaidle vastu, kui oskad. Teenistuslehtedel oli see kõik kirjas - on ka Kinnunenil. Ja ära jumala pärast hakka Georgi ordenit 20-aastase teenistusega võrdlema. Ja kõige lõpuks - eks Eesti Vabariik on tõepoolest silmakirjalikult käitunud, aumärke kanda ei luba, aga NSVL vägedes väljateenitud aja arvestan ilusasti meie kaitseväe staaži sisse. Ei ole seal kuskil mingit sildistamist. Nii et veelkord - Sinu jutul pole alust.

...nimetada mölaks väidet, et Tbilisis ei teenitud labidatega vaprusemärke välja ei ole eriti pädev

Ei ole mingeid tõendeid, et Tbilisi "labidatöö" eest oleks antud üldse mingeid medaleid - haige fantaasia

Palun seleta mulle, kulla mees, mismoodi siis Kinnunen on kannatanud oma "nõukamineviku" pärast ja kuidas teda on sildistatud ajateenijana väljateenitud aumärkide pärast?

Ma ei ole KUIDAGI mõista andnud, et Kinnunen oleks KANNATANUD oma "nõukamineviku" pärast

Või usud, et Kinnunenil on senimaani suur okas hinges, et kurat see suur tunnustus ikka saamata, sest ei lubata näed rinda toppida "Voin Internatsionalist"? Ära aja jama.

Seda suvalist möla ma lihtsalt ei kommentaaaaari

Pole midagi teha, Borja, meie riik on võtnud seisukoha, et mitte ükski NSVL aumärk ei kvalifitseeru kandmiseks.

Just-just. Ei ole siin midagi näiteks emamedaleid rinda panna. Rsk, sünnitas siin karja kommunismiehitajaid. Häbiposti naelutada sellised!

P.S.
Oli ka minu vanaemal neid täiskomplekt.
Päris imelik mõelda, et võib-olla polekski mind praegu seda samust Eestimaad tallamas, kui ta neis asjus omal ajal nii usin olnud poleks. Ja eriti usin olla muidugi mu vanaisa olnud, kes vanaema sõnade kohaselt ei lasknud end selles kommunismiehitajate sigitamise aktsioonis isegi 16-17 tundi päevas kestvatest põllutöödest segada.

Seega tahtsin kogu oma pajatusega öelda, et taoline kategooriline suhtumine (ja seda enam veel, et lausa ametlik) on ikka päris tobe kohe.

corvus kirjutas:

Tsiteeri:

12 отдельная бригада СпН ГРУ:

В 1988-89 гг три отряда СпН участвовали в восстановлении конституционного порядка в г. Закаталы (Азербайджан) и г. Тбилиси (Грузия) (09.04.89-21.04.89).

12-я отдельная бригада специального назначения, дислоцируясь в Закавказском военном к округе, принимала участие в восстановлении конституционного строя в регионе и борьбе против бандформирований. В ноябре-декабре 1988 г. действиями трех отрядов бригады был восстановлен конституционный порядок в г. Закаталы (Азербайджанская СССР). В течение 1989 г. разведгруппы бригады выполняли задачи по обнаружению и уничтожению незаконных учебных центров, готовивших бандформирования в районе городов Кировакан, Ленинакан, Памбак (Армянская ССР). В апреле 1989 г. личный состав бригады принимал участие в разрешении национальных споров в Южной Осетии (г. Цхинвали, Грузинская ССР).
За образцовое выполнение воинского долга более 150 военнослужащих бригады были представлены к правительственным наградам. Бригада за период нахождения в составе Закавказского военного округа 16 раз награждалась переходящим Красным Знаменем Военного Совета этого округа .

Corvuse toodud lõigust siin ei loe ka kõige kallutatuma tahtmisega välja, et 12. spetsnaz-i brigaadi võitlejaid võidi autasustada just Tbilisi labidatöö eest. Tundes NArmee tausta loen ma siit välja, et aumärgid saadi armenite-aserite ning osseetide-tšetšeenide lahutamise eest - elik siis eriti komplitseeritud puhtsõjalised ülesanded, mis tavalistele ajateenijatele selgelt üle jõu käisid

Kas keegi tegi tõesti Eestis lapsi Emamedali pärast?

Või kas keegi tegi tõesti midagi hästi mingi rinnamärgi pärast?
Vaevalt küll.