3. leht 8-st
Re: Trofeed saksa armees
Postitatud: 07 Jaan, 2013 19:06
Postitas Fucs
ivanorav kirjutas:Kas sakslased ka midagi nii "süsteemset" kasutasid nagu venelased?
Vöi lihtsalt piirdus nende trofeendus ainult korilusega?
Eks nad midagi ikka ehitasid alguses
http://www.achtungpanzer.com/marder-marten-series.htm
http://www.achtungpanzer.com/captured-f ... gistry.htm
Ilmselt ei kannatanud teiste toodangu kvaliteet kriitikat ja polnud mõtet seda tehnikat hakata kapitaalselt ja süstemaatiliselt ümber ehitama. Lihtsam ja asjakohasem oli arendada oma asja.
http://downloads.sturmpanzer.com/FMS/NARA_FMS_D396.pdf
Vene keelne jutt vene tehnikast sakslaste käes
http://war-web-comm.livejournal.com/59708.html
Re: Trofeed saksa armees
Postitatud: 07 Jaan, 2013 19:43
Postitas Cyberbear
Keegi mingeid põhjendusi ka teab, et miks Il-2 sakslastel katselendudest kaugemale ei jõudnud?
Re: Trofeed saksa armees
Postitatud: 07 Jaan, 2013 21:13
Postitas andrus
Cyberbear kirjutas:Keegi mingeid põhjendusi ka teab, et miks Il-2 sakslastel katselendudest kaugemale ei jõudnud?
Milleks neile mingi mõttetu masin? Neil oli hävituspommitaja endal olemas.
Re: Trofeed saksa armees
Postitatud: 08 Jaan, 2013 4:58
Postitas Tarmo Männard
Vabandust, kas keegi seletaks, palun, mis ülesanne oli sellel T-34 "Holz"- masinal.
Kas sellega treeniti midagi?
Või oli see mulaaž, et vaenlase õhuluuret segadusse ajada?
Või mis?
Re: Trofeed saksa armees
Postitatud: 08 Jaan, 2013 8:44
Postitas Kapten Trumm
Milleks neile mingi mõttetu masin? Neil oli hävituspommitaja endal olemas.
Ja Il-2 oli siis "hävituspommitaja"?
Muidu mõttetu on subjetiivne kategooria, lennuki tootmisarv (Il-2 peaks seni olema enim toodetud lennuk maailmas) räägib natuke teist keelt.
Re: Trofeed saksa armees
Postitatud: 08 Jaan, 2013 9:34
Postitas andrus
Kapten Trumm kirjutas:Ja Il-2 oli siis "hävituspommitaja"?
Kus ma olen öelnud, et Il-2 oli hävituspommitaja? Ma olen enda arvates öelnud, et sakslastel endal oli hävituspommitaja olemas.
lennuki tootmisarv (Il-2 peaks seni olema enim toodetud lennuk maailmas) räägib natuke teist keelt.
Mida see toodanguarv siis meile ütleb?
Kapten Trumm on ka foorumil kõige rohkem postitusi teinud, huvitav mida me sellest küll järeldada saame?
Re: Trofeed saksa armees
Postitatud: 08 Jaan, 2013 10:00
Postitas Kapten Trumm
Mida see toodanguarv siis meile ütleb?
Ütleb seda, et Venemaa ja Punaaarmee kontekstis ei olnud mõttetu.
Vastasel juhul poleks teda üle 30 000 masina ka toodetud.
Re: Trofeed saksa armees
Postitatud: 08 Jaan, 2013 10:27
Postitas andrus
Kapten Trumm kirjutas:Mida see toodanguarv siis meile ütleb?
Ütleb seda, et Venemaa ja Punaaarmee kontekstis ei olnud mõttetu.
Vastasel juhul poleks teda üle 30 000 masina ka toodetud.
Algne küsimus, millele ma vastata üritasin oli:
Keegi mingeid põhjendusi ka teab, et miks Il-2 sakslastel katselendudest kaugemale ei jõudnud?
Seega,
1. Mis tähtsus sellel on, mida NSVL-s otsustajad arvasid masina mõttekusest, kui jutt käib sakslastest?
2. Millest järeldub, et NSVL-i otsustajate hinnang masina mõttekusest on reaalsusele lähemal kui sakslaste?
Re: Trofeed saksa armees
Postitatud: 08 Jaan, 2013 10:41
Postitas lamjak
Tarmo Männard kirjutas:Vabandust, kas keegi seletaks, palun, mis ülesanne oli sellel T-34 "Holz"- masinal.
Kas sellega treeniti midagi?
Või oli see mulaaž, et vaenlase õhuluuret segadusse ajada?
Või mis?
See on tankitõrje treeningvahend. Ehitatud Tšehhi tanketi TKS baasil.
Re: Trofeed saksa armees
Postitatud: 08 Jaan, 2013 11:02
Postitas Kapten Trumm
Sai kunagi kusagilt loetud, et üldiselt fritsud Il-2 küll austasid, kuid peale katselendude lahingulende sellega ette söandada ei võtnud. Parandage mind, kes täpsemini teab.
Il-2 veteranid on vähemalt venekeelses meedias väitnud, et piloteerimine oli äärmiselt lihtne ("predelno prost v pilotrirovanii"), võta lihtsalt gaas maha ja maandub ise. Ise ma arvan, et selle maandumise tegigi lihtsaks see räägitud "tagumine tsentreering", mistõttu lennuk pani kiiresti saba maha ja polnud üle nipli lendamise ohtu, mis muidu tollase teliku lahendusega masinaid ja kogenematuid piloote välilennuväljadel ähvardas. Iseenesest tundub loogiline - täiesti huvitav oleks lugeda mõnda sakslaste katsetuste aruannet, võibolla ajasid punaveteranid ka iba.
Re: Trofeed saksa armees
Postitatud: 08 Jaan, 2013 14:16
Postitas Soobel
hillart kirjutas:
Tean´d kuidas küll sakslased kogu seda masinaparki ja erinevaid relvi töös suutsid hoida, sest pildimaterjalist tulenevalt ja ka memuaarikirjanduses äramärgitust teadasaadust need (relvad ja tehnika) seda vaieldamatult olid, kui meie foorumi mitmes teises teemas põhjalikult äratõestatult (meie spetsialistide poolt), peaksid selleks ju tohutult kirju ning rikkalik varuosaladude võrgustik ja terve armee eriväljaõppega remondi- ning hooldusspetsialiste olemas olema?
Viimaseid aga teadupärast sakslastel ei olnud mitte. Aga ikkagi ...
Ja ega kaasajastki ole huvitavaid, eelnevatele spetsialistihinnangutele vastukäivaid näiteid kuhjaga võtta (näiteks IDF või mingid suvalised neegririigid, kus igasugu sõjatehnika aastaid ilma üleriigilise kõrgtehnoloogilise hooldetöökodade võrgustiku ja eriliste remodispetsialistideta ringi vurab), aga ...
Kas sõjaajal ja praegu neegririikides liiklev sõjatehnika pole mitte piisavalt primitiivne, et kes vähegi nihikut tunneb ja treipinki kasutada oskab, saab kulunud jupid kuuri all järgi treida? Kas neegririigi tankiarmeest mingit tolku ka on muuks, kui šariaadiseaduse kindlustamiseks ja naaberriigiga võitlemiseks, kus samasugune tehnika samasuguse hooldustasemega?
Re: Trofeed saksa armees
Postitatud: 08 Jaan, 2013 15:20
Postitas cleo
Cyberbear kirjutas:Keegi mingeid põhjendusi ka teab, et miks Il-2 sakslastel katselendudest kaugemale ei jõudnud?
Lambipakkumine on, et sakslastel polnud ei materiaalset ega piloodiressurssi üsna madala lahingulise efektiivsusega ja ülikõrge hävinguprotsendiga lennukitüübi tootmiseks. Milleks see ill õieti hea ka oli? Peale psühholoogilise platseeboefekti?
Re: Trofeed saksa armees
Postitatud: 08 Jaan, 2013 15:38
Postitas Sporrenberg
Huvitav kas see Tupolev TB-3 oli kasutuses:
Re: Trofeed saksa armees
Postitatud: 08 Jaan, 2013 15:43
Postitas Sporrenberg
Re: Trofeed saksa armees
Postitatud: 08 Jaan, 2013 16:42
Postitas Kapten Trumm
Lambipakkumine on, et sakslastel polnud ei materiaalset ega piloodiressurssi üsna madala lahingulise efektiivsusega ja ülikõrge hävinguprotsendiga lennukitüübi tootmiseks.
Eks ta õige oli. Sakslastel polnud võimalik isegi analoogses skaalas hävituslennukeid vastukaaluks produtseerida.
Samas hilisem ajalugu on näidanud, et spetsiifiline ründelennuki klass siiski elujõuliseks osutus ning hävituspommitajad seda nishi ei täida.
Venelased said sellest aru juba Hispaania sõja ajal, spetsiaalne lahinguväljalennuki loomine otsustati ühe tegurina Hispaania kodusõja kogemuste põhjal.
Ühemootorilise kergepommitaja kontseptsioon (Ju-87 on ka tegelikult sinnakanti) aga venelastel peagi prügikasti lendas (Su-2).
Selleks ajaks kui Il-2 oma karjääri tipu saavutas, veeres rinne kolinal lääne suunas ja sakslastele oli maavägede ründamine järjest raskem ülesanne kuivõrd vene ülemvõim õhus kindlustus tasapisi.
