9.mai-võidupüha ja euroopa päev! ehk vasakute vaatevinkel

[Soobel]

Jah.

20. diviisi vennad olid SS-lased.

Nagu ka korpuslased ja muud idasõdurid olid punaarmeelased, kes anastasid Eesti Vabariigi, rajasid siia tee stalinlikule genotsiidile ja üldisele venestamisele ja kelle okupatsioon lõppes siin alles 90-date aastate algupoolel.

Veltu võiks kõrvuti panna arvud, mis näitaksid, kui paljud eestlastest SS-lased sooritasid natsidele omaseid kuritegusid (juudipõletamine, mustlasetapmine jne)

ja kui paljud eesti soost punaarmeelased ja teised võõrvõimu teenijad organiseerisid inimesi vagunitesse ja teisitimõtlemise eest vanglatesse jne.

Võibolla on paralleel kohatu, sest mine sa tea, mida natsid siin oleks korda saatnud, kui nad võitnud oleksid, aga 20.diviisi meeste õigustuseks tasub märkida, et nende natsiarmeesse astumise ajal oli sõjaõnn Adolfile selja keeranud ja need mehed ei kavatsenudki koos teiste natsidega Berliinini taanduda ja Riigipäeva ees Lõpplahenduse nimel viimse meheni langeda. Või teatakse mõnda aaria rassile vankumatut truudust vandunud eestlast?
Aga millele siis natsimundreisse riietunud eestlased lootsid? Otse loogiliselt natside taandumisel haarata Eestis võim ja loota liitlaste abile punase katku eemalhoidmisel.
Loogiline järeldus: Sinimägedes punaseid materdanud mehed on Eesti kangelased.

[Wiking]

Kinnitan,et ka mina pole mingi venelane ja sibul (nagu sa mind privas nimetasid) ning mulle ei lähe nende propaganda jutt korda. Aga ma olen ligimesearmastaja ega pane pahaks tema vaateid.

Ja kinnitan, et ka mina pole fashist jne, nagu sa mind privas nimetasid. Ma olen rahvuslane.

Tuleb kopruse mehi mõista. Neile räägiti sealpool sellist juttu ja ülejäänud elu tuli sellise teadmisega elada. Muidugi on neile mõistetamatu jutt mingitest SS kangelastest ja vabadusvõitlejatest. Nemad tegid enda arust heateo,päästes maailma natsismi ikkest.

Neile on piisavalt sõna antud ja mõista üritatud. Või vaidled sa sellele vastu. Labane on rääkida miskist jutust, et sealpool neile räägiti nii ja seepärast ongi nad praegu ka sellise suhtumisega. Inimene ei kaota oma aateid kui tal need on. Räägi mulle näiteks, miks Korpuse mehed kuulipildujaga lasid Toompealt alla SiniMustValge? Miks korraldasid veresaunu Porkunis ja Avinurmes, vangilangenud ja haavatud Eesti Leegionäridega. Eesti Diviisis oli kõvasti rohkem Eesti mehi, miks nemad selliste tegudega pole silma paistnud? See natsismi käest päästmise jutt, pärast siintoimunut 1939-41 suveni on samuti puht jabur jutt. Ükski aateline eestlane, kes oli täie mõistuse juures ei saanud sõdida selle reziimi eest.

Seega olid nemad vabastajad.

Nende sõnade kohta pole mul tõesti muud ütelda, kui need peegeldavad su hinge ise ja ilma minu kommentaarideta. ütlen ainult niipalju, et absoluutselt ei nõustu. Mitte vabastajad, vaid okupandid.

Kuidas sa said üldse korpuslastega rääkida,kui sa neid niimoodi vihkad. Siin miski ei klapi. Suhtun sinusse umbusuga.

Suhtu kuidas tahad, see ei muuda neid kohtumisi olematuks. Uskumatuks võib lugeda seda, et sina väidad, et oled vestelnud Saksa poolel võidelnutega, ma arvan, et selline jutt korpuse vabastajatest ja võrdsusest. Oleks sulle avanud kiiresti tee nende juurest uksest välja ja mitte kunagi tagasi oodatuna.

Ise suhtun kõikidesse veteranidesse võrdselt. Mõlemalt poolelt leidub nii huvitavaid ja sõbralikke, kui ka endassesulgunud ebaviisakaid veterane. Mul on mitu korda juhtunud nii,et veteran kupatab mu ukse tagant minema Embarassed

Mina neisse võrdselt ei suhtu. Muidugi on see igaühe oma asi, keda enda kangelasteks peab. aga pole kahtlustki, et Eesti eest võideldi ainult ühel pool ja see on Saksa pool. Seda on kinnitanud ka meie "tagasihoidlikud" poliitikud. Piisab süveneda ajalukku ja pole kahtlust, miks oli just õige tee Saksa poolel. Muud valikut otseselt Eesti eest võidelda tollal polnud. Oled sa tollase peaministri kt proffessor Uluotsa üleskutset lugenud, soovitan tutvuda. See ei jäta kahtepidi mõtlemiseks võimalust.

Mul on mitu korda juhtunud nii,et veteran kupatab mu ukse tagant minema Embarassed

Täitsa usun, et nii teevad Saksa poolel võidelnud, kes kahtlemata ei taha kuulata mingit luulut vabastajatest punalippude saatel, kes siin külades tapsid ja vägistasid.

[ivalo]

Eesti Diviisi eestlastest sõjameeste auastes puudus sõna SS ! Olid relva vabatahtlikud.
Ükski saksa pool võidelnu ei kuulunud ka Saksa natsiparteisse .

Mida aga ei saa kosta vene pool võidelnute kohta . Parteisse trügiti küll pea ja kasvõi jalad ees. See osa "sõjaveteranidest" moodustabki eestluse kõntsakihi. Tõelised isamaa äraandjad ja kurjategijad on üheselt määratletavad.
Hukka on mõistetud mõlemad reziimid , tambitakse aga üheselt ainult mehi ,kes julgesid röövlile relv käes vastu astuda. AU neile meestele.

[OveT.]

Eesti Diviisi eestlastest sõjameeste auastes puudus sõna SS ! Olid relva vabatahtlikud.

Tegemist oli ikka 20. (1. Eesti) SS-relvagrenaderidiviisiga.
Aga milleks selline SS-i häbenemine? Tegemist oli rindeüksusega, kusjuures korralikult varustatud ja väljaõpetatud waffen-SS üksusega, kelle üle tuleks vaid uhkust tunda.

[Veltu]

Või teatakse mõnda aaria rassile vankumatut truudust vandunud eestlast?

Muidugi teatakse. SS-i vannutatud mehed andsid vande,milles lubati Adolf Hitleri eest sõdida.
Rüütliristi kavaler Riipalu olevat olnud suur saksasõber. Seda on mitmed alluvad jutustanud.

Neile on piisavalt sõna antud ja mõista üritatud. Või vaidled sa sellele vastu. Labane on rääkida miskist jutust, et sealpool neile räägiti nii ja seepärast ongi nad praegu ka sellise suhtumisega. Inimene ei kaota oma aateid kui tal need on

Mis aadetest sa jälle jahud. Mulle tundub,et sul on kogu aeg kusi peas,et ajad oma aate juttu. Jätaks kord juba selle isamaa jaa aate jutu. Pole mingit kahtlust ,et selline propaganda mõjutas inimest. Või tahad öelda,et kõik Punaarmeesse sundmobiliseeritud olid juba enne ühed kommarid Nii tuleb igatahes sinu jutust välja.

Miks korraldasid veresaunu Porkunis ja Avinurmes, vangilangenud ja haavatud Eesti Leegionäridega. Eesti Diviisis oli kõvasti rohkem Eesti mehi, miks nemad selliste tegudega pole silma paistnud? See natsismi käest päästmise jutt, pärast siintoimunut 1939-41 suveni on samuti puht jabur jutt.

Kuidas sai Eesti SS divvisis rohkem mehi olla kui korpuses. Juba väeüksus korpus on diviisist vähemalt kaks korda suurem.
Mis need veresaunad siia puutusid? Sõda on sõda,seal tehakse igasuguseid imeasju.

Ükski aateline eestlane, kes oli täie mõistuse juures ei saanud sõdida selle reziimi eest.

Kas sa ise ka taipad,kui loll jutt see on? Sulle anti valida,kas sõdid või sured. Sa oleksid valinud surma?

Seega olid nemad vabastajad.


Nende sõnade kohta pole mul tõesti muud ütelda, kui need peegeldavad su hinge ise ja ilma minu kommentaarideta. ütlen ainult niipalju, et absoluutselt ei nõustu. Mitte vabastajad, vaid okupandid

ma ütlesin,mida veteranid asjast arvavad.

Tsiteerin::
Mul on mitu korda juhtunud nii,et veteran kupatab mu ukse tagant minema Embarassed


Täitsa usun, et nii teevad Saksa poolel võidelnud, kes kahtlemata ei taha kuulata mingit luulut vabastajatest punalippude saatel, kes siin külades tapsid ja vägistasid.

Jälle ajad täiesti mõttetut juttu. Kui ma käin veteranidega vestlemas,siis ma ei aja mingit propagandat,vaid võtan nende jutud linti ja aitan nende mälu värskendada. Arvan,et sinusugust poleks need mehed enda aedagi laksnud. Oleksid sulle ennem koerad kallale ajanud.

[Wiking]

Aga milleks selline SS-i häbenemine? Tegemist oli rindeüksusega, kusjuures korralikult varustatud ja väljaõpetatud waffen-SS üksusega, kelle üle tuleks vaid uhkust tunda.

Täiesti nõus. Muidugi on inimesi, kes ei tee vahet Waffen-SS'il ja tava SS'il e Allgemaine(või parteilisel, nagu paljud ajaloolased kutsuvad) SS'il. Pealegi kui tutvuda Eesti 20.SS-Diviisi ajalooga, võib ainult uhkust tunda.

[Veltu]

Wiking

Tõe huvides peaks sulle ( ja ka teistele ) mainima, et tegelikult oli SS-i ja Relva-SS-i vahe ülipisike. Teoorias oli teine SS haru ainult rindeväeosa. Tegelikult on W- SS-i hingel palju inimsusevastaseid kuritegusid.

[Troll]

Ja läheb sama teema jälle uuele ringile! Aitab küll. Lukku.