Murrang eestlaste arusaamades?

[aj1972]

Kogu läänemaailma heaolu on kokku laenatud täpselt nagu saab sõita uue autoga ja elada uues korteris olles ise 30 aastat võlgu.
Rikka Soome laenukoormus on 105 miljardit euri
Vaesel Lätil 8 miljardit
Eestil 1,8 miljardit
Kui me relvastust ei osta siis on kõigil suur risk,et nende vara väärtus kukub kordades rohkem kui see väike relvaost. Ma ei saa aru miks keegi peaks üldse Eesti normaalse relvastumise vastu olema?

[aj1972]

aj1972 kirjutas:


renard kirjutas:

Äkki teeks enne kuulipilduja muretsemist lasteaiad jms süsteemid korda?

Kui sul koduuks irvakil ja kinni ainult haagiga siis Sa ei hakka lastetoas kallist remonti tegema ega elamisse kalleid asju ostma ennem paned kodule raudukse koos korraliku lukusüsteemiga siis ühined valvesüsteemiga ning igaks juhuks võtad koera ja ostad nuia. Peale seda hakkad koju kalleid asju muretsema...Sellel ajal kui sa tääke-automaate poleerid ja peresääste võidurelvastumisele laiaks lööd on naine-lapsed kolinud naabrimehe juurde. Valvesüsteemid-kümme-lukku taba ning paaniline võidurelvastumise hoog ei ole see perspektiiv, mis alateadvuses turvalisusega seostuks, vaid pigem kindel märk valmistumisest selle arsenali kasutamiseks - ehk märk tahtest suuremaks verevalamisest.
Pealegi sõda ei ole muud kui poliitika jätkamine teiste vahenditega, kui oled sunnitud kiirelt muretsema turvalisuse pärast, tähendab see, et su poliitika on ebaõnnestunud - ehk perekontekstis, tuleb naisel tunnistada, et mehega sai mööda pandud, ja targa mehe asemel oli tegu järjekordse rusikakangelasega, kes on valmis kasvõi oma pere nälga jätma, et olla oma gängi silmis respekteeritud mees. Ja kui gängiliige saab vanemaks, hakkab vaikselt koitma, et gängid ja relvaga vehkimine ei ole see elu kuhu oli tark naiste-laste arvelt panustada.

Kui mul valida kas naine vägistatakse ära koos lastega ilusas lastetoas või tema lahkumine naabrimehe juurde siis ma teen kõik mis võimalik,et ei toimuks vägistamist ning kurvastan lihtsalt kui ta naabrimehega aga olen õnnelik,et ta terve. Kui ka naine on läinud jääksin ikka valiku juurde panna elamisele korralik uks!

[denis23]

Ma küsiksin - kogu aeg räägitakse lasteaedadest.
Ehk siis üks ja sama mantra - kui tahame suurendada kaitsekulud, peame raha võtma lastelt, kroonilistelt haigetelt, pensionäridelt.

Ok, võib olla tõesti. Võib olla tõesti raske võtta pensionäridelt ja lastelt.
Kuigi - ma ei tea, et eestis oleks kuigi palju lapsi, kellele ei piisa kohti lasteaias või et Venemaal pensionäride oleksid paremini kindlustatud.. Aga see selleks.

Aga peale lasteajasid on olemas terve hunnik kulusid, mille otstarbekuses minul on tõsised kahtlused.

Kas tõesti Tallinna vangla ehitus, ehk siis eurotingimuste loomine mõnesajale vangile, mille hind jääb kõige kõige tagasihoidlikumate eelduste kohaselt 100 MEURi kanti on hetkel aktuaalsem kui riigikaitse, ehk eurotingimuste kindlustamine tervele rahvale?

Kas "superministeerium" Suur-Ameerika tänavale, kuhu valitsus tahab koondama mitu ministeeriumit (mis kõik hetkel asuvad korralikes hoonetes, aga meie ametnike arvamusel on need enamat väärt)
on tähtsam kui riigikaitse?

Kas Eesti Rahva Muuseum on hetkel aktuaalsem teema eesti rahva tuleviku seisukohalt kui riigikaitse?

Lõpude lõpuks: Kas Jagala sõjaväelinnak esmastähtis asi riigikaitse seisukohalt praegu?



Need infrastruktuursed superprojektid on valitsuse ideefiks. Ning nende puhul pole midagi ühist lasteaedadega.
Pigem tegemist on tagasimaksega ehitusärimeestest sponsoritele.

[PaganHorde]

No lasteaedadega ei saa ju ka hakkama superpoliitik savipaks Tallinnas. Mul siin juba hakkab vaikselt tekkima tunne et Eestile ongi vaja väikest sõjalist konflikti. Liidab jälle rahva kokku ja tuleb ehk mõistus koju ka neil kes oma lasteaedadest siin jahuvad. See on ikkagi, kurat, kohaliku omavalitsuse ülesanne (Saaks edukalt täita kui jätaks poliitreklaami rahad alles), mitte riigipoolne töö.

Vaatan et mõjuagendid mujal juba kriiskavad et Kaitseliit olla ka veel kulukas organisatsioon. Peaks selle ka ära kaotama et saaks lasteaedasid remontida? Aga sellest ei piisa, lasteaia kasvatajad tahavad ka head palka saada. Ja need kes toitlustavad jm. See kõik paraneb kui ühiskond areneb. Selge on see et me oleme muutuvas maailmas, hetkel on käimas väga suur rahvasteränne. Ja see ei ole teps mitte Ansipi süü, nagu mingid pooletoobised kesikud üritavad väita. See on igalpool nii. Isegi Venemaa kaotab aastas ligi miljoni. Me peame hakkama saama vähema rahvaga, ja seetõttu ka vähema rahaga. Ehk siis Kaitseliidu panus suureneb veelgi. ---- Üldiselt rahvasteränne lahendab ka varsti lasteaia kohtade probleemi.

[Madis22]

Igatahes oleme me nüüd näinud, milleni viib ülevalt poolt tulevate otsuste puudumine ja provokatsioonide vältimine. Kui meil ufod tänavail ringi kablutama hakkavad avame kohe tule?

[EOD]

Igatahes oleme me nüüd näinud, milleni viib ülevalt poolt tulevate otsuste puudumine ja provokatsioonide vältimine. Kui meil ufod tänavail ringi kablutama hakkavad avame kohe tule?

Üheksakümnendail kui siinmail oblastit teha taheti, lahendas probleemi SOR. Politseivormis, püstol vaid patrulli vanemal. Ja kellelgi polnud kobisemist, politsei tegi oma tööd. Oleks Kaitsevägi või Kaitseliit Narva patrullima saadetud, oleks Venemaal kisa taevani olnud, et kõrilõikajad rahvuskaaslaste kallale ässitatud. Kuna SOR-i patrullid tõkestasid ka tänavakuritegevust, oli kohalik rahvas asjaga rahul. Vene inimesele meeldib stabiilsus ja tugev võim. Segastel aegadel aktiviseeruvad kõiksugu kriminaalid.

[Aixc]

Ma küsiksin - kogu aeg räägitakse lasteaedadest.
Ehk siis üks ja sama mantra - kui tahame suurendada kaitsekulud, peame raha võtma lastelt, kroonilistelt haigetelt, pensionäridelt.

Ok, võib olla tõesti. Võib olla tõesti raske võtta pensionäridelt ja lastelt.
Kuigi - ma ei tea, et eestis oleks kuigi palju lapsi, kellele ei piisa kohti lasteaias või et Venemaal pensionäride oleksid paremini kindlustatud.. Aga see selleks.

Aga peale lasteajasid on olemas terve hunnik kulusid, mille otstarbekuses minul on tõsised kahtlused.

Kas tõesti Tallinna vangla ehitus, ehk siis eurotingimuste loomine mõnesajale vangile, mille hind jääb kõige kõige tagasihoidlikumate eelduste kohaselt 100 MEURi kanti on hetkel aktuaalsem kui riigikaitse, ehk eurotingimuste kindlustamine tervele rahvale?

Kas "superministeerium" Suur-Ameerika tänavale, kuhu valitsus tahab koondama mitu ministeeriumit (mis kõik hetkel asuvad korralikes hoonetes, aga meie ametnike arvamusel on need enamat väärt)
on tähtsam kui riigikaitse?

Kas Eesti Rahva Muuseum on hetkel aktuaalsem teema eesti rahva tuleviku seisukohalt kui riigikaitse?

Lõpude lõpuks: Kas Jagala sõjaväelinnak esmastähtis asi riigikaitse seisukohalt praegu?



Need infrastruktuursed superprojektid on valitsuse ideefiks. Ning nende puhul pole midagi ühist lasteaedadega.
Pigem tegemist on tagasimaksega ehitusärimeestest sponsoritele.

Leo Kunnase artikkel aastast 2008.
http://ekspress.delfi.ee/news/paevauudi ... d=27674435

Ei ole raha. Seda on kasutatud mitmete otsuste põhjendamiseks, alates väeosade sulgemisest kuni "poliitilise sõbrahinnaga" raskerelvahangete äraütlemiseni. Samas pole rahast kahju sadu miljoneid kroone maksvate projektide jaoks, mille seos esmase iseseisva kaitsevõimega on vähene või puudub üldse.
Praegu hakkab sääraste otsustamisjärgus projektide (alternatiivne õhupäästeteenistus kaitseministeeriumi valitsemisalas, Miinisadama väljaehitamine vastuvõtja riigi toetuse sadamaks ja Ämari vastuvõtja riigi toetuse lennuväljaks, C-17 osaku hankimine) kogumaksumus jõudma üle kahe miljardi krooni.

[denis23]

Eks nagu me näeme, on Eestil terve hulk проебанных võimalust relvade hankimisel kas peaaegu tasuta või murdosa eest uue tehnika hinnast.

See on see, mida meie teame. Ma ei üllatu, et tegemist on jäämäe maapeals murdosaga.

Ning teisel kaalul on terve hulk küsitavaid tehinguid: miinitraalerite ost Inglismaalt jne jne jne (mida me kõik samuti ei pruugi teada)

See, et Leo2A4 pakuti 150 000 eest tuleb nüüd meelde.
See on ikka väga soodne.
Viimased diilid olid 1-1,5M EURi ringis vähekasutatud 2A5 eest.

Ei üllatu, kui uua LEO 2A7plus hind on tänasel päeval kuskil 8-9 MEUR per tk.
Igatahes, 11 aastat tagasi Kreeka ostis uued LEO 2A6...5 MEUR per tk...

Nii et võite ise teha järeldused, kui soodne oli kunagi pakutud Leo2A4 tehing 150 000 EURi eest. Või täna kuskil 1M EUR per üks Leo 2A5...

Viimati käis üks minu tuttav ettevõtja KMinis presenteeriuma väga progressiivset multilift logistilist rakendust veoautole, mille peale Kaitsevägi tundis väga suurt huvi, aga KMinis öeldi kogu aeg et raha selleks pole. Siis kui ta astus uksest välja, laaditi kaubikust Kaitseministeeriumisse sisse mitu hiigelsuurt plasmatelekat.

[Kapten Trumm]

Aga nii ongi.
Küsimus pole mitte vanade tankide kokkukandmises, vaid elementaarsemate asjade ostmises.
Vaadates SIPRI andmebaasist Eesti relvahankeid, tuleb tõdeda, et Ukraina teemas viidatud vene Kantemirovski tankidiviisil ainuüksi on rohkem tanke kui Eestil tankitõrjerakette.

[tommy]

Pole tähtis, kui lolle müüte mõni ei levitaks, alati leidub veel lollimaid, kes seda meelsasti usuvad..

[Kapten Trumm]

SIPRI relvatehingud, kus saajaks Eesti 1993-2013, märksõnad "missile", "air defence" ja "other"

Supplier Recipient No. ordered Weapon designation Weapon description Year of order Year(s) of deliveries No. delivered
Recipient
Involvement Comments
Czech
Republic
Estonia 1 VERA-E Air search system 2005 2005 - 2005 (1) CZK100 m ($4 m) deal
France Estonia (100) Mistral Portable SAM 2007 2008 - 2010 (100) Part of EUR60 m deal; Mistral-2 version
France Estonia 2 Ground Master-400 Air search radar 2009 2013 - 2013 1 EUR28 m deal (part of EUR200 m deal incl 12 for
Finland); Ground Master-403 version; for 'BALTNET'
air surveillance network; delivery 2013-2014
France Estonia (21) DRPT-5 Rasit Ground surv radar 1996 1998 - 1999 (21)
Germany Estonia (200) MILAN Anti-tank missile 2003 2003 - 2004 (200) Ex-FRG; EUR7.5 m dealIsrael Estonia (130)
MAPATS Anti-tank missile 1993 1994 - 1996 (130)
Sweden Estonia 8 RBS-56 Bill Anti-tank missile 1997 1998 - 1998 (8) Ex-Swedish; loan; deal incl also 2 launchers; for use
with BaltBat joint Baltic peacekeeing unit
Sweden Estonia (4) Giraffe AMB Air search radar 2007 2008 - 2010 (4) Part of EUR60 m deal; for use with Mistral SAM
United States Estonia 1 AN/TPS-77 Air search radar 2001 2003 - 2003 1 $12 m deal (part of $30 m deal); for 'BALTNET' air

Kantemirovski diviisi tehnika:

Equipment Summary[3]

Equipment Numbers
Main Battle Tanks 310 (T-80)
IFV 300 (BMP-2)
Self-Propelled Artillery 130 (2S3 Akatsiya & 2S19 Msta)
Multiple Rocket Launchers 12 (BM-21)
http://en.wikipedia.org/wiki/4th_Guards ... -Warfare-3

Ups, SIPRI järgi osteti tõesti 20 TT raketti rohkem (330 raketti vs 310 tanki)
Need on täiesti avalikud andmed muide.
Lihtsalt refereerisin, mis meie võimaluste kohta netist võtta on.

[denis23]

Minul tahest tahtmata jääb mulje, et K-min mis on tsiviilametnike täis (kellelt on suur osa humanitaarid) on teatud olukorras probleemiks.
Sellisel ajal nagu praegu, peaks olema ikka nii, et sõjaväelased ütlevad mida neil on vaja ning kust seda saab.
Riik vaatab, palju see maskab, ning otsustab mitu ühikut võib endale lubada.

Ma ei arva et selline suhtumine peaks kogu aeg olema
. Aga kui mustad pilved horisondil siis küll.

Rahvas, mis näeb, et Kaitsevägi asub riiklike prioriteetide pingereas tagantpoolt uutest vanglatest, kunstimuuseumidest ning ministeeriumihoonetest teeb sellest ka omad järeldused

Muide - ma küsiks, kui see riigisaladus ei ole.
Kas Eesti riigil on mingi süsteem, kuidas sõjaväelased saavad kasutada tsiiviiltehnikat, hooned jne "eriperioodi" ajal?

Kui näiteks on vaja kiirkorras 10 raskeveo treilerit mõneks päevaks, ,mist tingimusel ning kas üldse on võimalik siis erafirmasse tulla ning nõuda neid? Analoogsed asjad on tegelikult - erakapitalile kuuluvate hoonete, ladude, sadamte jne kasutus?

[ruger]

Selleks peaks olema Hädaolukorra seadus. Sellele on hakatud ka tegeliku sisu taha tekkima. https://www.riigiteataja.ee/akt/113032014024

[allatah]

Igatahes oleme me nüüd näinud, milleni viib ülevalt poolt tulevate otsuste puudumine ja provokatsioonide vältimine. Kui meil ufod tänavail ringi kablutama hakkavad avame kohe tule?

Kaks viimast lõiku.
http://uudised.err.ee/v/eesti/4ac92f31- ... 113fd3ff16

Kuidas seda siis tõlgendada, kui see relvastatud tunnusmärkideta inimene (aga selgelt siiski vaenulik sõjavälelane) pargipingil jäätist sööb? Kas peaks esialgu mingi politseipatrulli temani saatma ja laskma ta arreteerida või võiks kohe tina anda?
Muidugi võib teha ka nii, kuidas meil rahavedusid teostatakse-Pasile peale kleeps "POLITSEI" ja kõik. Hiljuti olid sellest delfis isegi pildid, aga ei leia enam.

[denis23]

Selleks peaks olema Hädaolukorra seadus. Sellele on hakatud ka tegeliku sisu taha tekkima. https://www.riigiteataja.ee/akt/113032014024

Üldiselt positiivne