Tšetšeenia sõda

[Kruuda]

Väidetavalt olid teises sõjas kasutusel buratiinod (TOS) mida katsetati juba Afganistaanis. Esimeses sõjas neid igatahes ei olnud. Selle võib vast lugeda ka oluliseks erinevuseks aga kuna Eesti puhul on vähetõenäoline nende kasutamine siis sellel vast ei peatuks.
Tänud Kaur3!

[Satakas]

Vat seda ma ei tea.
Aga kui taktikaliselt võtta siis venelased olid vist natuke targemad kui esimeses sõjas? St. on hulga raskerelvastust kohale toonud ja külad ,asulad pühiti maapealt ära ?

esimses kampaanias läheneti just asjale valest küljest. maad mööda nimelt.

teist korda alustati kohevarsti peale NATO operatsioone jugo kandis. ja nali naljaks aga täpselt samamoodi - alul õhust, ilma maad puutumatagi ja kui kõik oluline õhust hävitatud, siis alles mindi maitsi sisse. toimis küll. eks nad olid esimesel korral suure ja võitmatu punaarmee eufoorias. aga teisel korral võeti kohe päris kindlasti õppust NATO esinemisest. kui see poleks end jugos tõestanud, siis mine tea, kas t.ibla olekski teist korda sinna mägedesse tükkida julgenud.

[Karuke]

Vat seda ma ei tea.
Aga kui taktikaliselt võtta siis venelased olid vist natuke targemad kui esimeses sõjas? St. on hulga raskerelvastust kohale toonud ja külad ,asulad pühiti maapealt ära ?

Eks midagi ikka õpiti.
Esimest sõda alustati rohkem hirmutamisega ja kui see ei õnnestunud siis märatsemisega ja laushävitamisega - mindi mütsiga lööma ühesõnaga.

Teine sõda on aga rohkem luure ja eriteenistuste sõda kus põhirõhk on iseseisvuslaste lõhestamisel, äraostmisel, üksteise kätega tapmisel jne.
Ja see on tõhus vahend.

[Kruuda]

esimses kampaanias läheneti just asjale valest küljest. maad mööda nimelt.

teist korda alustati kohevarsti peale NATO operatsioone jugo kandis. ja nali naljaks aga täpselt samamoodi - alul õhust, ilma maad puutumatagi ja kui kõik oluline õhust hävitatud, siis alles mindi maitsi sisse. toimis küll. eks nad olid esimesel korral suure ja võitmatu punaarmee eufoorias. aga teisel korral võeti kohe päris kindlasti õppust NATO esinemisest. kui see poleks end jugos tõestanud, siis mine tea, kas t.ibla olekski teist korda sinna mägedesse tükkida julgenud.

Noh lennati ka esimesed sõjas. Iga sugune üleolek õhus oli ju Venelastel.
Aga see ei häirinud Dudajevit.
Ta saatis kaitseminister Pavel Gratshovile isegi telegrammi: «Õnnitlen üleoleku saavutamise puhul õhuruumis, kohtume maal. Dudajev.»
See et ta ei uskunud Groznõi pommitamist oli küll näpukas aga põhilist lammutust seal tegid ikka kahurid.
Selles kas venelased kardaksid sinna tükkida esimest, teist, kolmandat või saja kuuendat korda julgen kahelda. Kui keegi tõbras annab käsu siis minnakse. Ja laipu peab ikka väga palju olema enne kui keegi vigisema hakkab. Afkanistaan oli väga värske kogemus! Ja vaata kuidas Gruusjaga käitutakse. OK Abhaasja on veel mõistetav.. siga ilus koht see Suhumi ja nii jäetakse Gruusjale mustale merele pääsuks ainult üks soine auk. Aga Gruusjaga Dzvari madistama minna (ok isegi erivägedega) on sama hull idee.

[Satakas]

kindel, et oli igasugune ülekaal õhus ka esimeses sõjas aga seda ülkaalu lihtsalt ei kasutatud ära. loodeti lüüa maaväega.

[metssiga]

Noh, sõjandus on ju sõjas väga tähtis, aga vaadake ka sotsiaal-poliitilisi asju. Näiteks seda, et Kadõrov pole venelaste verine marionett, vaid ikka mingi nende ühiskonna osa esindaja. Ja seda, et esimese iseseisvuse ajal läks nende ühiskond lõhki moslemimeeste ja rahvuslaste vahel. Kui siit edasi vaadata, siis Kadõrovi mehed ehk rahvuslased on teinud pikaaegse plaani, Bassajevlased ehk habemikud paraku lühiajalise ja tänaseks lüüasaanud plaani. Mis edasi saab, ei tea vist keegi ennustada. Aga ega seal maal venelastele rahu tule. Need mehed on ju erinevad - heas või halvas - kõigist teistest maailma rahvastest.

[Kruuda]

Noh, sõjandus on ju sõjas väga tähtis, aga vaadake ka sotsiaal-poliitilisi asju. Näiteks seda, et Kadõrov pole venelaste verine marionett, vaid ikka mingi nende ühiskonna osa esindaja. Ja seda, et esimese iseseisvuse ajal läks nende ühiskond lõhki moslemimeeste ja rahvuslaste vahel. Kui siit edasi vaadata, siis Kadõrovi mehed ehk rahvuslased on teinud pikaaegse plaani, Bassajevlased ehk habemikud paraku lühiajalise ja tänaseks lüüasaanud plaani. Mis edasi saab, ei tea vist keegi ennustada. Aga ega seal maal venelastele rahu tule. Need mehed on ju erinevad - heas või halvas - kõigist teistest maailma rahvastest.

Et "verine" kollaborant on parem kui sissetoodud tõbras? Ka huvitav lähenemine.
Ja see et Tsetseen on moslem siis ehk sama palju kui keskmine Nõukogude inimene on õigeusklik. Pole veel näinud Tsetseenist sõdurit 5 korda päevas laupa mööda maad peksmas (aga küll tulid islami reeglid meelde kui oli vaja patte andeks saada või midagi "kultuuriga" põhjendada). Võimalik, et mõnes külakeses on ka usku tõsisemalt võtvaid inimesi aga sellist pilti nagu Marokos või Egiptuses ei õnnestu näha. Tegemist toreda Nõukogude mägirajooniga, sugugi mitte väga erinevaga Aserbadzaanist. Sama võiks Eestis väita, et meil on ühiskond lõhki. Nii Tõnismäe monumendi, Presidendi, keskerakonna jne. suhtumistes.

Mida Tsetseenjas nägin ja mida ma väga kohe ei tahaks kunagi Eestis näha ja mis iseenesest oli kuradi koomiline. Tulevad kokku lõkke äärde sellised automaatide ja ka jämedamate torudega morni välimusega "julmad" mehed. Küpsetatakse lammast, ihutatakse nuge ja räägitakse kuidas nüüd lähme venelasi tapma. Ja seda kõike vene keeles!

[wudu]

Pole veel näinud Tsetseenist sõdurit 5 korda päevas laupa mööda maad peksmas (aga küll tulid islami reeglid meelde kui oli vaja patte andeks saada või midagi "kultuuriga" põhjendada).!

Moslemist sõdalane ei pea viis korda päevas laupa vastu maad peksma.

[hillart]

Palju sa, mees, siis neid tsetseeni voitlejaid nainud oled, voi kui sugavasti sa siis nende hingeelu tunned, et siin nii pohjapanevate ja vastuvaidlemiski valistavate avaldustega esined.

... näinud Tsetseenist sõdurit 5 korda päevas laupa mööda maad peksmas
Ja see et Tsetseen on moslem siis ehk sama palju kui keskmine Nõukogude inimene on õigeusklik.

Olen samuti selles piirkonnas paar korda paar nadalat viibinud (mitte kull siis, kui juba VAGA kuumaks laks), kuid ei julgeks kull vaita, et ma sellest rahvast uldse midagi tean. Igatahes enne minekut arvasin end teadvat palju enam.

[Kruuda]

Palju sa, mees, siis neid tsetseeni voitlejaid nainud oled, voi kui sugavasti sa siis nende hingeelu tunned, et siin nii pohjapanevate ja vastuvaidlemiski valistavate avaldustega esined.

... näinud Tsetseenist sõdurit 5 korda päevas laupa mööda maad peksmas
Ja see et Tsetseen on moslem siis ehk sama palju kui keskmine Nõukogude inimene on õigeusklik.

Olen samuti selles piirkonnas paar korda paar nadalat viibinud (mitte kull siis, kui juba VAGA kuumaks laks), kuid ei julgeks kull vaita, et ma sellest rahvast uldse midagi tean. Igatahes enne minekut arvasin end teadvat palju enam.

15 kuud väli tingimustes koos elatud ja üksteist usaldatud. Ei ole kirjaviga, juhul kui oled Afganistaanis käinud ja arvad mind täitsa lolliks läinud olema. Neid saab teatud piires usaldada! Ja üks väga armas Tsetseen on mul ka kodus. Võimalik, et ma ei ole objektiivne aga kirjutan sellest mida ise olen kogenud. Ja vaielda võib alati! Maailmas ei ole ühte tõde ja isegi sama sündmust võivad erinevad inimesed erinevalt tõlgendada.

[Troll]

Heh, ma pidasin seda vene propagandaks, no neid jutte "baltikumi palgasõduritest" Tšetšeenias. Aga tuleb välja, et vähemalt osaliselt vastab see tõele. Äkki ka "baltikumi naissnaiprid" ?

[Kapten Trumm]

kui delfit lugeda, siis raudselt on tsetseenias osalenud ja 1. Eesti delfitrollide kaardiväebrigaad, kes küll ise täpselt ei taipa, kelle poolel ta sõdis, aga vähemasti osales

[tambovski volk]

Heh, ma pidasin seda vene propagandaks, no neid jutte "baltikumi palgasõduritest" Tšetšeenias. Aga tuleb välja, et vähemalt osaliselt vastab see tõele. Äkki ka "baltikumi naissnaiprid" ?

Neid vist ikka omajagu käinud seal Eestist,räägitakse et Ida-Virumaal pidavat neid päris palju olema,mul paarimees sealt pärit,käib ka vahest vanemaid vaatamas ja tagasi tulles räägib ikka et mingi tuttav olevat läinud ja mõni tulnud

[Kruuda]

Heh, ma pidasin seda vene propagandaks, no neid jutte "baltikumi palgasõduritest" Tšetšeenias. Aga tuleb välja, et vähemalt osaliselt vastab see tõele. Äkki ka "baltikumi naissnaiprid" ?

Eks ta olegi paras propaganda. Raudne enamus olid seal Venelased ise aga sellest ei saa ju rääkida . Aga oli ka mujalt tulijaid. Dudajev otsis tuttava tuttavate kaudu ja võiks arvata, et tema tutvusringkond ulatus üle liidu. Suhtlen siiani kahe Lätlasega kellega sai Argunis kala püütud.

Kapten Trummile. Oleks kummaline kui sellise tasu eest Eestist ei oleks kedagi olnud! Ja arvata võib, et sellest ei taheta eriti rohkem rääkida kui Afganistaanist. Ehki Tsetseenja jättis rohkem sõja mulje. Võimalik, et Afganistaan 79-80 oli ka rohkem sõda. Sõjaväes räägiti küll 27 detsembri alfa OP-ist kui venkude kõige paremini õnnestunud opist. Unustamata muidugi lisamata see purjutamine pärast paleed

[linnavurle]

Kuule Kruuda, sai Sa seal kõvasti põrutada või mis? Või oled äkki lihtsalt mingi provokatsiooni ihuv tegelane? Igatahes eesti õigekeele on küll sul kõvasti paigast ära põrutanud.
Ma ei ole isegi suuremate düsgraafikute seas kohanud tegelast, kes kirjutab eesti keeles Gruusja või Tšetšeenja. See ikka rohkem vantide komme "i" asmele "j" toppida.