3. leht 5-st

Postitatud: 26 Mär, 2006 20:03
Postitas Sollmann
Karuke kirjutas: Vaat sellega saame me kaubale küll.
Ajupesuohvrid! Ja - tuleb uuesti meelde raudristi toodud tsitaat Hr Lennart Meri kõnest.
Ei, Karuke, veel ei saa!
Ajupesu tähendab ju mingi pideva udujutu uskumajäämist.
Sks-d ei afišeerinud, et lahkuvad siit koheselt pääle sõjategevuse lõppu.
Lihtsalt me vanaisad-emad uskusid sellesse ja küs on - miks nad ei oleks siis pidanud? :roll:

Postitatud: 26 Mär, 2006 20:09
Postitas Karuke
Jah.

Sks - mannid lubasid eestit viimse meheni kaitsta - aga tegid eestist nii kärmelt vehkat, et unustasid osadele sinimägede võitlejaile isegi taganemiskäsku anda.
Minu vanaisa nende hulgas.
Panid läbi metsa Peipsi poole ja kukkusid korpusemeeste otsa.
Need lasknud poistel minna...

Postitatud: 27 Mär, 2006 12:20
Postitas Troll
Hr. Sollmann kirjutas:Vaat, seda minagi.
Polnud saksmannidel 44.ndal siin midagi enam lubada ja kui olnukski, pidanuks nende loba vaid lausullike uskuma.

Aga lihtne loogika ütles juba 41.-l maarahvale, et igavesti ei saa ju sõdida.
Et kui fritz võidab, läheb ehk koju ( ja saabub oodatud vabadus), kui aga vasja peale jääb .... :roll:

Postitatud: 27 Mär, 2006 12:21
Postitas Troll
lembetu kirjutas:
hugo1 kirjutas:Need vaprad SS vennad, keda Sa rämpsuks kutsud, võitlesid samamoodi Eesti eest, nagu ka Sinule äärmiselt sümpaatsed muistsed eestlased.
Jura.

Postitatud: 27 Mär, 2006 12:21
Postitas Troll
lembetu kirjutas:
hugo1 kirjutas:Need vaprad SS vennad, keda Sa rämpsuks kutsud, võitlesid samamoodi Eesti eest, nagu ka Sinule äärmiselt sümpaatsed muistsed eestlased.
Jura.
Ja mis annab sinule õiguse selliseid kategoorilisi hinnanguid anda? Mis "kangelastegusid" okupatsioonivõimude vastu sina tegid, et pead enda hinnangut ainuõigeks? Torkisid salamahti ajalehes olevatel kommunistide piltidel nööpnõelaga silmi välja või?

Postitatud: 27 Mär, 2006 12:21
Postitas Troll
Karuke kirjutas:Troll kirjutas:
Ja mis annab sinule õiguse selliseid kategoorilisi hinnanguid anda? Mis "kangelastegusid" okupatsioonivõimude vastu sina tegid, et pead enda hinnangut ainuõigeks? Torkisid salamahti ajalehes olevatel kommunistide piltidel nööpnõelaga silmi välja või?
Leian, et see teemaarendus ei ole veel võimalik - lihtsalt sellepärast, et hetkedogmast erinevad seisukohavõtud, teemad, postitused jne ellimineeritakse mõne moderaatori poolt paari tunniga olenamata, on see siis õiges kohas või mitte.
Oma osa ja süü on siin ka muidugi ülearu ägedatel foorumlastel...

Postitatud: 27 Mär, 2006 12:40
Postitas Karuke
Hr Sollmann kirjutas:


Vaat, seda minagi.
Polnud saksmannidel 44.ndal siin midagi enam lubada ja kui olnukski, pidanuks nende loba vaid lausullike uskuma.
Seda minagi. Seda segasemaks jääb - millisel viisil pidi siis vabadus ikkagi SS vabatahtlike võitlejate arvates saabuma?Oleks siis vabatahtlikud läinud rindele pärast või vähemalt veidi enne atendaati Hitlerile?
Või siis kui liitlased maabusid Normandias?
Aga ei - sõtta mindi nimelt siis kui Reich veel täie tervise juures oli siis 1941 - 1943 ?
Uluotsa sundmobilisatsiooni ma ei arvesta - siis oli venelane ukse taga ja pilt kasvõi emotsionaalselt teine.

Postitatud: 27 Mär, 2006 13:02
Postitas Troll
Karuke kirjutas:Hr Sollmann kirjutas:


Vaat, seda minagi.
Polnud saksmannidel 44.ndal siin midagi enam lubada ja kui olnukski, pidanuks nende loba vaid lausullike uskuma.
Seda minagi. Seda segasemaks jääb - millisel viisil pidi siis vabadus ikkagi SS vabatahtlike võitlejate arvates saabuma?Oleks siis vabatahtlikud läinud rindele pärast või vähemalt veidi enne atendaati Hitlerile?
Või siis kui liitlased maabusid Normandias?
Aga ei - sõtta mindi nimelt siis kui Reich veel täie tervise juures oli siis 1941 - 1943 ?
Uluotsa sundmobilisatsiooni ma ei arvesta - siis oli venelane ukse taga ja pilt kasvõi emotsionaalselt teine.
Neil vabatahtlikel olid väga head näited ajaloost eeskujuks olemas. Loe üht minu varasemat postitust: http://www.militaar.net/viewtopic.php?p=24761#24761

Postitatud: 27 Mär, 2006 13:13
Postitas Karuke
Seda küll.

Aga Saksa siidikäpast Keiser oli ikka suht midagi muud kui Adolf Hitler.
On siin seal ette sattunud saksa propagandamaterjale - no kuramus selle venna käest küll mingit vabadust oodata ei olnud?

Küll aga olla lubatud maad vallutatud idaterritooriumitel. Seda värki olen kuskilt lugenud, kuid ei ole kohe ja praegu valmis tõestama.
Kas see võis tõsi olla?
Et siis omakasu?



P.S Jutt on omajagu delikaatne - kuid minu meelest lõpuni selgeks rääkimata.
Siiani on piirdutud lakooniliste fraasidega "Teist võimalust polnud" ja "peatamaks punaseid mõrtsukaid" jne.
Kõik on arusaadav - kuid ikkagi puudub loogiline ahel?

Kättemaks----vaenlase peatamine --- ? ---- Vabadus.

Postitatud: 27 Mär, 2006 13:27
Postitas Troll
Karuke kirjutas:Seda küll.

Aga Saksa siidikäpast Keiser oli ikka suht midagi muud kui Adolf Hitler.
On siin seal ette sattunud saksa propagandamaterjale - no kuramus selle venna käest küll mingit vabadust oodata ei olnud?

Küll aga olla lubatud maad vallutatud idaterritooriumitel. Seda värki olen kuskilt lugenud, kuid ei ole kohe ja praegu valmis tõestama.
Kas see võis tõsi olla?
Et siis omakasu?
See oli ainult punapropaganda väide: http://www.militaar.net/viewtopic.php?p=33610#33610
Mingit tõestust sellele väitele ei ole seni leidnud.
Karuke kirjutas: P.S Jutt on omajagu delikaatne - kuid minu meelest lõpuni selgeks rääkimata.
Siiani on piirdutud lakooniliste fraasidega "Teist võimalust polnud" ja "peatamaks punaseid mõrtsukaid" jne.
Kõik on arusaadav - kuid ikkagi puudub loogiline ahel?

Kättemaks----vaenlase peatamine --- ? ---- Vabadus.
Karuke, neid küsimusi on siin foorumis pikalt ja põhjalikult arutatud, kasuta otsingut. Kasvõi seesama "Lihula ausamba" teema http://www.militaar.net/viewtopic.php?t ... sc&start=0 kujunes pea tervikuna aruteluks saksa vägedega liitunud eestlaste motiivide üle.

Postitatud: 27 Mär, 2006 13:38
Postitas Karuke
Troll kirjutas:
Karuke, neid küsimusi on siin foorumis pikalt ja põhjalikult arutatud, kasuta otsingut. Kasvõi seesama "Lihula ausamba" teema http://www.militaar.net/viewtopic.php?t ... sc&start=0 kujunes pea tervikuna aruteluks saksa vägedega liitunud eestlaste motiivide üle.
Õige ta on muidugi.

Postitatud: 27 Mär, 2006 14:05
Postitas marksman
klge, mida nagu te arvate, kas meil (eestil) olex need 50, või teabmitu aastat olnud parem elada punaste :evil: :evil: :evil: võimu all, kultuur ju missugune, või sis saksa? see muidugi variant, et eesti iseseisvust plex taastatud. (ise vaba eesti poolt, et keegi kaheti mind ei mõista). Eestlased ei lakkunud saksmannide tagapoolt, seda ei saa KEEGI väita. ja et wehrmacht ja SS meie esiisadele relvad andsid ja nendega punaste vastu sõditi (koos sakslastega) see ple ju kuritegu. kas me olex pidanud ootama, kuni Punaarmee meile relva pihku pistab????

minu arvamus selline, et Veltu endale uue accounti teinud. jutt on samasugune igatahes

Postitatud: 27 Mär, 2006 14:10
Postitas Karuke
Hakkasin seda värki lugema ja ausaltöelda muutus pisut ühekülgseks.

Nagu kahe kurdi vestlus - üks küsib miks ja teised ignoreerides küsimust raiuvad oma, et oli nii ja kõik!

Nagu oligi arvata ei viinud see vaidlus mitte kuhugi.

Postitatud: 27 Mär, 2006 14:17
Postitas Karuke
marksmann kirjutas:
Eestlased ei lakkunud saksmannide tagapoolt, seda ei saa KEEGI väita. ja et wehrmacht ja SS meie esiisadele relvad andsid ja nendega punaste vastu sõditi (koos sakslastega) see ple ju kuritegu. kas me olex pidanud ootama, kuni Punaarmee meile relva pihku pistab????

Nii rumalasti ma ei esineks, et hakata kedagi milleski süüdistama - eriti kui põhjust ei ole.

Üritan seda küsimust püstitada rohkem nii ilukirjanduslikult või nii.
Et millised reaalsed väljavaated võisid saksa mundris eesti soost vabatahtlikul sisimas olla?
Inimene ei ole ju vihmauss, et ei mõtle hetkel toimuvast sekunditki ette?

Postitatud: 27 Mär, 2006 14:43
Postitas uusmario
Mind huvitab selle asja juures ainult see, miks kutsuda saksapool võitlejaid vabadusvõitlejateks?