www.militaar.net

Kriku kirjutas:

Kapten Trumm kirjutas:

Kriku kirjutas:Ja kui sellele putkale kukub peale "Iskander", kuidas see siis mõjutab õhuvoolu?

1. Iskander oma 50 m täpsusega ei suuda niiväikest asja tabada
2. Neid korstnaid on mitu ja asuvad eri kohtades, antud Kose varjendil (mis on ettenähtud tühise mõnesaja inimese, mitte 40 000 mahutamiseks, olid need vist kuues eri kohas. Mitte ühes.

Heakene küll, "Iskander" ei suuda - aga neil ju on relvi, mis suudavad. Samamoodi ülima tõenäosusega on neil algse rajatise projektid lenasti arhiivides olemas. Tahan öelda, et ega Mariupoli ega Kose varjend ja temasarnased polnud ette nähtud rindepunkriteks. Ilmselgelt Mariupoli varjendis on elekter ja generaatorimajandus seega töötab, aga ikkagi oleks huvitav teada, miks ventilatsiooniavasid pole segi pommitatud. Ainsa seletusena tuleb hetkel pähe, et ukrainlased on nende asukohti varasematel aastatel muutnud, aga see ei tohiks ka nii väga lihtne olla.

Kisub natuke OT ära, AGA Kose varjendi kohta Wikis - https://et.wikipedia.org/wiki/Kose_varjendid

Ise olen Kosel sündinud ja kasvanud, varjendites ringi kolanud. Tavaliselt sisenesimegi mõnest ventilatsiooniavast, murdsime suure kangiga ribid. Põhimõtteliselt on maa all 2-3 korruselised majad, pikad koridorid ja omavahel ühendatud. Diiselgeneraatorite ja ventilatsioonisüsteemide ruume oli mitu. Kuuldavasti oli ühendus vallamaja aluse varjendiga, mis on ca 300m Teeninduskoolist.

Panin pildi, kus on ventilatsiooniavad sinised, sisse- ja väljapääsud rohelised, Street View vaate suund kollane. Lisaks on pääsud Teeninduskoolis endas, üks näiteks oli lasketiirus märklaudade taga .
Lisaks soovitan Google Mapsis Street Viewga vaadata, sealt näeb kuidas maapealne osa välja näeb - https://goo.gl/maps/c1qo2J2xr4hDEVo8A

Heakene küll, "Iskander" ei suuda - aga neil ju on relvi, mis suudavad. Samamoodi ülima tõenäosusega on neil algse rajatise projektid lenasti arhiivides olemas. Tahan öelda, et ega Mariupoli ega Kose varjend ja temasarnased polnud ette nähtud rindepunkriteks. Ilmselgelt Mariupoli varjendis on elekter ja generaatorimajandus seega töötab, aga ikkagi oleks huvitav teada, miks ventilatsiooniavasid pole segi pommitatud. Ainsa seletusena tuleb hetkel pähe, et ukrainlased on nende asukohti varasematel aastatel muutnud, aga see ei tohiks ka nii väga lihtne olla.

Allpool on üks ksf teinud põhjaliku töö näitamaks, palju neid rotiauke on juba Kosel, mis on tühise suurusega võrreldes Azovstali omaga. Isegi kui tõsi on see 4000 inimest (mitte 40 000), siis on see kompleks Kose omast 10 korda suurem, mis praktikas tähendab kümneid rotiauke, mida tuleb kõiki ühekaupa likvideerida ja mis selles rusuhunnikus ei pruugi üldse leitavadki olla. Eriti põnev on veel siis, kui tegu on eri kompleksidega, mis on omavahel tunnelitega ühendatud. See tähendab suurel alal kümneid rotiauke, kust iga hetk võib keegi ilmuda ja tundub, et see (ja selle kompleksi hea tundmine ning võimalik ettevalmistamine juba varem) ongi selle sissepiiratud Azovi polgu kestmise üks aluseid.

Ma kahjuks ei leia andmeid, palju seal töölisi NSVL ajal oli, enne sõda öeldakse ca 12 000. Taolisi objekte ehitati nii, et sinna sisse pidi mahtuma vähemalt 2 vahetust korraga (juhul kui rünnak tuleb vahetuste vahepeal). Taolised tehased vuravad muidu 3-s vahetuses 24/7, sest ega neid sulametalli täis ahjusid ei saa klõpsti reede õhtul välja lülitada.

Praegu tundub, et see 4000 on pigem alapakutud ja õige arv on viiekohaline, kuid ei pruugi olla 40 000. Näiteks 2/3 40-st tuhandest ehk 27 000.

Ventkorstende tabamise efekt on üldiselt selle kokku varistamine, sest ventilatsioon on seesolijate kaitseks varustatud ülerõhuklappidega, vältimaks tuumaplahvatuse lööklaine pääsemist varjendisse, ülesurve tekkimisel ventilatsioon sulgub.

Kui stsenaarium on koordinaatide järgi lollmoonaga tampimine, siis kümned või isegi sajad sellised objektid ei tohiks nädalate lõikes ju mingi probleem olla.

Otsetabamuse korral lööb ilmselt šahti kinni, aga kui otse pihta ei tule, vaid läheduses tekib piisavalt palju rususid, siis peaks need kaitsma korstent uute paukude eest. Kuid õhk liigub kivikamakate vahel edasi ja ventilatsioon peaks töötama.
Lihtsalt isiklik arvamus.

Kunagi sai loetud mingit teost kaevandusse peitunud vene partisanidest. Küsitav muidugi kui palju seal eluolu ja olme tõele vastas aga alumistes käikudes tegutsevate pliitide ja ahjude suits juhiti lihtsalt kõige ülemistesse horisontaalkäikudesse, kus see siis hajus vaikselt maapinnale erinevate lõhede ja murdude kaudu. Ilmselt toimiks ka tänapäeval kui piisavalt suur territoorium käepärast.

See raamat oli ilmselt Aleksandr Fadejevi "Noor kaardivägi"
Siin on hea kuulamine selle kohta.
https://vikerraadio.err.ee/797041/musti ... kaardivagi

Kunagi sai loetud mingit teost kaevandusse peitunud vene partisanidest. Küsitav muidugi kui palju seal eluolu ja olme tõele vastas aga alumistes käikudes tegutsevate pliitide ja ahjude suits juhiti lihtsalt kõige ülemistesse horisontaalkäikudesse, kus see siis hajus vaikselt maapinnale erinevate lõhede ja murdude kaudu. Ilmselt toimiks ka tänapäeval kui piisavalt suur territoorium käepärast.

"Noorema poja tänav" oli selle raamatu nimi, minuvanused pidid seda lugema nii 3. klassi tasemel.
Seal raamatus siis räägiti Kertsi piirkonna kivimurrust, kus partisanid varjusid - kuidas sakslased olla seda kaevandust uputanud ja gaasitanud.

Kapten Trumm kirjutas:"Noorema poja tänav" oli selle raamatu nimi, minuvanused pidid seda lugema nii 3. klassi tasemel.
Seal raamatus siis räägiti Kertsi piirkonna kivimurrust, kus partisanid varjusid - kuidas sakslased olla seda kaevandust uputanud ja gaasitanud.

See ta oli jahh

Selle tehase varjend ei ole kindlasti mingi tüüpprojekt. Piisavalt suur koos tehasega, et kohapeal projekteerida. Venelastel võis tekkida huvi alles 2014, ja kui ukrainlased pikalt molutama ei jäänud, siis ei pruugi venelastel projekti täna käepärast olla. Miks see projekt oleks pidanud varem Moskvas hoiul olema?

Jaanus2 kirjutas:Miks see projekt oleks pidanud varem Moskvas hoiul olema?

Aga miks mitte?

Ausõna, mina ei tea, mis tasemel liiduvabariikide tsiviil- ja militaarehitisi Moskvas heaks kiideti ja mis dokumentatsiooni alusel või kas Moskvas arhiveeriti militaarobjektide kohta rohkem dokumentatsiooni kui tsiviilobjektide kohta. Ma ainult oletan. Võib-olla mõni akf teab?

Tallinnas asuvate varjendite juures olen tähele pannud tüüpsõlmesid (nt õhukorsten koos varuväljapääsuga), kuid ei suuda meenutada väga identseid.
Töötasin mõnda aega koos vanema härrasmehega, kes on projekteerinud keldrikorrusel asuvaid varjendeid ja seda tegid tavalised projektikontorid ja projekteerijad, kes projekteerisid hoone. Nad pidid lihtsalt lähtuma normatiividest. Seal ei olnud kuigipalju saladusi - ilmselt nende normatiividega ei olnud hea mõte tänaval vehkida või lasta lapsel neid vanapaberisse viia.

Jooniste arhiiv oli tavaliselt kohalikus tsiviilkaitse staabis. Eesti näitel enamik sellest dokumentatsioonist tehti lõkkeks 1991 vaimustuse laineharjal.
Tänaseks säilinud on väga vähe, mingi näputäis on Päästeametis Raua tänaval.

On vägagi võimalik, et Moskvas neid jooniseid polegi, parimal juhul olid Kiievis - kust nad on mõistagi praegu kindlas kohas (või tehti jaanituleks 1991).
Azovstali varjend pole kindlasti mingi üleliidulise tähtsusega objekt.

Ise ma arvan seni nähtu ja kuuldu põhjal, et Moskva tegeles peamiselt normidega ja nende täitmise järelevalvega.

Kapten Trumm kirjutas:Azovstali varjend pole kindlasti mingi üleliidulise tähtsusega objekt.

Selle kohta oleks huvitav lugeda kelleltki, kes teavad, mitte ei arva (nagu meie sinuga).

Kilo Tango kirjutas:

Kriku kirjutas:...
Heakene küll, "Iskander" ei suuda - aga neil ju on relvi, mis suudavad. ...

Täpsusta. Ma ei ole kindel et venkudel üldse veel piisava võimsusega laserjuhitavat mõõna järgi on.

Teemakohane säuts: https://twitter.com/imp_navigator/statu ... 0496145408