www.militaar.net

Tõenäoliselt need päris suured ja tugevad koerad on raske kuulekaks treenid ja teine asi, et tvalisiu inimesi pole mõtet miski kaukaaslasega tänaval hirmutada. Sakslase ja belglase puhul võib üsna kindel olla, et ilma põhjuseta (käsk) ta ei ründa.
Muidu rumalaid loomi eriti eksisteerigi. Pisikeste koertega see häda, et ühelt poolt tikuvad nad olema koolitamata-sotsialiseerimata ja teiselt poolt nad tunnevad ennast ebakindlamalt kui suuremad tõud. Sama ju ka inimestega, kõige agressiivsemad on tegelased, kes üritavad endale või teistele midagi tõestada, milles nad ise päris kindlad ei ole...

Kapten Trumm kirjutas: ↑27 Aug, 2023 16:48

Smith kirjutas: ↑27 Aug, 2023 15:06

Miks küll teenistuskoerad on üldjuhul suured tõud?

Sest Chihuahua ei jaksa pätti kinni hoida ?

äkki seepärast, et teenistuskoera puhul on kõrgendatud nõuded loomulikule intelligentsile, õppimisvõimele jne ja need on lihtsalt suurematel koertel paremad

Tolli- ja narkokoerad on nishiteema, peale suurte lõugade on piirivalvekoeral oluline ka kohanemisvõime ja oskus tegutseda iseseisvalt. Ja muidugi õppimisvõime-lihtne koolitatavus.

seal on tõesti suurematel tõugudel eelis.

Kui lõuad või rebimisvõime oluline on, siis sakslasest või belglasest on palju suuremaid ja tugevamaid koeri.

Sa ju ise panid endale jala taha. Miks siis neid veel suuremaid ei kasutata, need peaks ju sinu teooria järgi veel targemad olema.

Pigem on belglased ja sakslased kuldne kesktee jõu, kiiruse, õpivõime, aistingute jne omaduste osas. Mitte pelgalt selle pärast, et ta on suurem kui bordercollie.

Sa ju ise panid endale jala taha. Miks siis neid veel suuremaid ei kasutata, need peaks ju sinu teooria järgi veel targemad olema.

Olin just sama kirjutamas. Kasutatakse ikka neid koeri, kes on mingil kindlal eesmärgil aretatud. Sageli ongi teenistuskoerteks kariloomade ajamiseks ning valvamiseks ja ka sageli jahiks aretatud tõud, sest eeldavad head kuulekust ning mitte kõige väiksemat kasvu. Väikseid nähvitsaid pole lihtsalt sellistel eesmärkidel reeglina aretatudki (on erandeid, taksi saab näiteks väga targaks õpetada).

Kassid on ka tegelikult teinekord väga targad. Minu oma teeb uksi lahti ja igast trikke. Teab täpselt, mida teha ei tohi ja mis sanktsioonid vahelejäämise korral on. Raskeid rikkumisi ei tee üldse, kergemaid teeb siis, kui keegi ei näe ja on nõus selle riski võtma. Aga üldiselt on vana ütlus päris asjakohane - koer hoiab peremeest, kass hoiab kodu.

Hea iseloomuga väiksemad koerad on veel corgid, kui peres väikseid lapsi siis ilmselt parim valik. Veel mõned väiksemad hagijatõud nagu Gascogne ja Drever (rootsi hagijas). Ehk siis ainult suuruse järgi tõesti otsustada ei saa.

Smith kirjutas: ↑27 Aug, 2023 19:32

Sa ju ise panid endale jala taha. Miks siis neid veel suuremaid ei kasutata, need peaks ju sinu teooria järgi veel targemad olema.

Olin just sama kirjutamas. Kasutatakse ikka neid koeri, kes on mingil kindlal eesmärgil aretatud. Sageli ongi teenistuskoerteks kariloomade ajamiseks ning valvamiseks ja ka sageli jahiks aretatud tõud, sest eeldavad head kuulekust ning mitte kõige väiksemat kasvu. Väikseid nähvitsaid pole lihtsalt sellistel eesmärkidel reeglina aretatudki (on erandeid, taksi saab näiteks väga targaks õpetada).

Kassid on ka tegelikult teinekord väga targad. Minu oma teeb uksi lahti ja igast trikke. Teab täpselt, mida teha ei tohi ja mis sanktsioonid vahelejäämise korral on. Raskeid rikkumisi ei tee üldse, kergemaid teeb siis, kui keegi ei näe ja on nõus selle riski võtma. Aga üldiselt on vana ütlus päris asjakohane - koer hoiab peremeest, kass hoiab kodu.

Võin kahe taksi omanikuna lisada et taksid on väga lahe tõug. Kodus võib ta sulle oma tuntud põikpäisust demonstreerida, aga metsa minnes loeb su mõtteid.

Praeguseks surnud naabrinaine ja taksiomanik tegi nalja kunagi, et taks kuulab alati sõna; kui küsid "Kas tuled koju või ei tule", siis taks kas tuleb koju või ei tule.

Meil endal on kaks Cavalieri, isane saab paremini läbi teiste koertega ja emane inimestega, st isane ei talu, kui lapsed nunnutavad ja emane on teiste koerte suhtes sageli paranoiliselt närviline.

Kapten Trumm kirjutas: ↑27 Aug, 2023 9:53

Kilo Tango kirjutas: ↑25 Aug, 2023 9:15 Tõsiasi on see, et igasugused tillukoerad kipuvad olema üsna tohmakad. Mingist piirist alates (sihuke karjakrantsi mõõt) küll eriti vahet ei ole. Borderkollit on läbi aegade peetud kõige nutikamaks koeraks ja ta ei ole eriti suur. Samamoodi on arukad elukad tollerid (mul üks isend kodus). Muidugi ma kujutan ette elavalt, et (arvestades Trummi muid võimekusi) loeb tema vasikas õhtut Nietzschet, prillid ees.

Selliste jaburüldistuste kohta oli kunagi Raimu Aasal nali, kus ta võttis ette kõnekäänu "pikk juus - lühike aru" ja arutles sealt edasi, et sellisel juhul peaks Vasalemmas olema Teaduste Akadeemia.

Miks küll teenistuskoerad on üldjuhul suured tõud? Erandi moodustavad ainult narkokoerad, kuid seal on nõutav ka midagi muud. Miks meie piirivalve ei kasuta küll borderkollit? Miks suurem osa politse-piirivalve-armee koeri on endiselt saksa või belgia lambakoerad?

Mis puudutab "jaburüldistusi", siis loe enda poste natuke takkajärgi ka. Endal on sul mingi vigane arusaam suurte koerte teemal ja siis üritad seda siin kuulutada kui ainuõiget tõde. Küll on "dickie problem" ja nii edasi. Kõlab natuke kadeda vingu moodi minu jaoks.

Kptn Trumm (aka Eesti Chuck Norris) ei saa lasta enda suurepäraseid teooriaid faktidest segada.

Koerte arukust mõõdetakse treenitavuse järgi ehk siis kui kiiresti koer õpib.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Intelligence_of_Dogs

Suur taanlane on 49 kohal, mastifid on kusagil 70-da koha piiril, njuufad 34 koha peal.

Üldiselt kõige nutikamad on sellised põlvekõrgused koerad (borderkolli, saksa lambakoer, puudel, labrador, toller jne.) ca. 15-40kg vahemikus. Väikese üllatusena on 8 koha peal papillon (ca. 5kg-ne koer). Eesotsas on väikeseid koeri veel - Šetlandi lambakoer, Corgi, mini šnautser. Kõik sinu 70-kg-stest eespool. Tõeliselt suurtest koertest kõige kõrgemal kohal on Berni karjakoer (22 kohal)

Trumm, sinu arusaamine, et koera intelligentsus on lineaarselt seotud koera suurusega (massiga), on olemuslikult vigane ja ei vasta tegelikkusele ning seda võib seetõttu südamerahuga nimetada jaburüldistuseks. Seega jääb endiselt küsimus, milleks inimesele 70-kilone koer?

Selektiivne lugemine on ikka huvitav fenomen. Dobermann ja rotveiler on kah "põlvekõrgused"?
Belgia Malinois 22-l kohal (tänapäeval enim levinud politsekoer)?
Jääb küsida, miks politsei puudleid ei kasuta

Kapten Trumm kirjutas: ↑28 Aug, 2023 9:16Jääb küsida, miks politsei puudleid ei kasuta

Küsimusele on juba teemas vastatud: need ei jaksa pätiga kakelda.

Some kirjutas: ↑27 Aug, 2023 17:03 Tõenäoliselt need päris suured ja tugevad koerad on raske kuulekaks treenid ja teine asi, et tvalisiu inimesi pole mõtet miski kaukaaslasega tänaval hirmutada. Sakslase ja belglase puhul võib üsna kindel olla, et ilma põhjuseta (käsk) ta ei ründa.
Muidu rumalaid loomi eriti eksisteerigi. Pisikeste koertega see häda, et ühelt poolt tikuvad nad olema koolitamata-sotsialiseerimata ja teiselt poolt nad tunnevad ennast ebakindlamalt kui suuremad tõud. Sama ju ka inimestega, kõige agressiivsemad on tegelased, kes üritavad endale või teistele midagi tõestada, milles nad ise päris kindlad ei ole...

Omaduste hulgas loeb ka see, milleks on tõug aretatud. Valve ja kaitsekoerteks aretatud ongi parem hoida tugevas aias. Näiteks meediast läbi käinud tiibeti mastifi poolt miski puremine on puhas väärkasutus - taoline tõug tunneb end kõige paremini oma "karjas", kuhu võõrad pole teretulnud. Sotsialiseerimisega saavutab mõningast edu, kuid valvsus jääb.

Ja pisinässide märkus on ka õige. Ütleks, et enamik koerte vahelisi "seise" tulebki sellest, et mingi maailma direktoriks end pidav näss tuleb end kehtestama ja mingil hetkel läheb suurem peni päris raevu kohe. Mul on koerapidamise staazi umbes 25 aastat praeguseks, sh 3 rotveilerit.

Seega jääb endiselt küsimus, milleks inimesele 70-kilone koer?

Jaburüldistus on ka see, et suur koer on "kiskja" või 70 kg koeral pole otstarvet.
Aga piisab sellest ku Kilo Tango (eesti Mr Bean) seda lihtsalt ütleb.

Ta ei öelnud seda, ta esitas küsimuse. Sa ei vasta?

Ma ei pea mingite kilotangodele seda põhjendama, mulle lihtsalt meeldivad suured koerad ja nende käitumine pereliikmetega. See ongi põhjus.
Mul on nt 3 rotveilerit ka olnud, ilma selge praktilise vajaduseta.

See on ka ilmselt täiesti adekvaatne vastus.