www.militaar.net

Naxer kirjutas: ↑20 Sept, 2025 23:31 Palju meil seda kogu massi on, kes varmalt vile peale 100km ida poole kibeleks astuma hakkama? Droonipõrin 24/7 peakohal. Või lätlastel, leedulastel, soomlastel? Või on brittidel ja prantslastel tahe teha reaalne 1. MS stiilis mobilisatsioon ja lisada massi, kes sooviks meie massidega koos peale tungida?

Sina lähed ees ja mina tulen tagantpoolt. Nii lihtne ongi

mongol kirjutas: ↑20 Sept, 2025 22:53

Marvin kirjutas: ↑20 Sept, 2025 8:10 Et praeguseks on selgunud, et esimesena jõudsid kohale soomlaste Hornetid, siis on vastus tegelikult lihtne - munasid ei olnud.

Jep. Pole ega tule.

Võõraste lennukite saatmine on vastutusala põhine, alati on soomlased kõige esimesed, sest Peterburist tulija on kõigepealt nende vastutusalas.

Minuarust toimub kõva hüsteeria sel teemal. Pange konteksti venelaste GPS segamine (mis toimib just sel kõrgusel), need vineerist meisterdatud Garmin GPS hoidjad armatuurlaual, mida siingi pikalt lahati ja nõuka aegsed ikaldunud navigatsioonisüsteemid. Kõik see kombineeritud vene pohhuismi-bravuuriga (kuid tead, et sa pole täpne, tuleb kurss valida nii, et eksimise korral jääb sulle varu, mitte ei sõida võõrasse õhuruumi sisse).

MiG-31 suudab 2500 kmh kruisida baasist 720 km kaugusele ehk suudab selle "Balti ringi" teha kõrgusel ja kiirusel, et F-35 ja F-18 võivad seda ainult altpoolt (20+ km kõrgusel lendamas) vaadata. Et kui nad oleks soovinud meid häbistada, siis oleks palju efektsemalt seda tehtud.

https://www.reddit.com/r/aviation/comme ... ound_with/

Deeply concöör

Ei ole antud juhul nõus. See tundus üsna sihilik, eriti arvestades, et samal ajal lennati ka üle Poola naftaplatvormi. Nad lihtsalt testivad reaktsioone ja üritavad meie usaldust kaitseväkke õõnestada. Selles suhtes muidugi õige, et väga suurt numbrit sellest ei maksa teha. Tegu on loomuliku jätkuga eskalatsiooniredelil NATOga - meenutagem kasvõi varilaevastiku tankerite ülbamist meie vetes.
"Keep calm and carry on" - nagu britid ütleksid.

mongol kirjutas: ↑20 Sept, 2025 23:01

Fucs kirjutas: ↑20 Sept, 2025 20:57 No selge on, et UKR-id tahavad selgelt, et NATO astuks VF-ga kuuma konflikti, arvavad vist, et neil siis kergem hakkab ja võidud hakkavad tulema nagu imeväel. Või arvavad tõsimeeli, et siis pommitatakse VF NATO poolt kohe kiviaega.
/---/
Tra üle viskab see osade UKR tegelaste lalin ja vingumine.

Tegelikult on neil õigus - idanaaber tulebki füüsiliselt ära nullida. Kiviaega NATO neid ei pommita, sest pommitajate omanikud on "käeväristajad". Küll aga on aru saada, et kogu idatiib võiks salved ära laadida ning esimesel võimalusel (tegelt vile peale, pole võimalust vaja oodata) Soome-Eesti-Läti-Leedu komplektina 100 km ida poole astuda. Kogu massiga, mis olemas on. Ülbikule jõuga vastu, see on see, mis venemaale mõjuks. Kõik muu - ei mõju, sest et tiblu mõttemaailm ei ole arenenud riigi/rahvuse jaoks arusaadav. Mul on koer, kes saab aru hääletõstmisest. Suht sama paraleel.

Väga lihtne. Ja kaotusi tuleb ka. Läänemaailma mõttemaailma jaoks on see muidugi ületamatu probleem, järelikult ei saa selline liigutus toimima hakatagi.
Eestis on selliseks rünnakuks valmis vähesed, Poolas vast rohkem. Leedus vast ka, Läti osas ei tea. Ukrainast on mõned üksused mulle ise lubanud, et tulevad appi, mis on žestina väga äss liigutus, aga neil pole aega hetkel niikuinii.

No see on lollilegi selge, et Kreml ja peakagebiit saab aru ainult jõuvõtetest.
Küsimus on millal, millistel juhtudel jne tuleks kasutada viimast võimalust milleks on venelaste allalaskmine, mis sellele peaks eelnema ja kas me oleme valmis selleks, mis sellele järgneb või järgneda võib.

Kas oleme valmis kehtestama kohe eri- või sõjaseisukorda, mobiliseerima reservistid, panema piirile 24/7 valvesse väed ja ÕT üksused (viimased ka nt Tapa jm sõjaväelinnakute kaitsele), käivitama artikkel viie, saama kohese viivitamata nõusoleku liitlaste õhuturbemissiooni ümberformeerimiseks õhukaitsemissiooniks ning selle kohese rakendumise (meil pole siis enam aega oodata, kui idast nt lõhkematerjaliga drooniparved hakkavad Ämarisse lendama või tulevad venelased uuesti lennuväega ja mis see kõik endaga vältimatult kaasa toob (nt riigi edasisele toimivusele ja majandusele, paanikale ja segadustele riigis jne). Et ei ole mingi kerge otsus langetamiseks ja ei saa ka olla igati läbimõtlemata otsus. Ma räägin päriselu reaalsustest, mitte arvutimängudest, fantaasiautoopiatest jms mis UKR meediast vastu karjub. Nende allalaskmise otsustamine oleks lihtsam, kui me juba oleks reaalselt kuumas sõjatsoonis või veel lihtsam, kui reaalses sõjas ja kogu riik on viidud sõjaseisukorra nõuetele vastavaks.

Need UKR meie suunas ülikriitilised allikad ei tee praegu vahet isegi elementaarsetest asjadest, mölisevad kohvipaksu pealt saadud andmetele tuginedes ja igasuguse laiema pildi puudumisest. "VF lennuk lendas Tallinna suunas 10km ja siis keeras ümber ning lendas takistamatult minema" on nende põhiline arusaam. Vladimir Osetškin (kes peaks nagu natukenegi rohkem asjadest teadma ja aru saama) rääkis nt eile, kuidas Eesti õhujõud astusid tegevusse ja saatsid VF lennukit...

Asi käib nii:
Ohuhinnang > põhjalik analüüs > ohuhinnangule vastavalt proportsionaalsete tegevsute otsustamine > tagajärgedega arvestamine ja ohtude minimaliseerimine > tegevuste läbiviimine.
Mitte nii:
Punakotkas tuli rsk Vaindlole liiga lähedale > babahh lasime raisa alla, sest oleme ülikõvad ja munadega > tehtud > probleem lahendatud > nüüd võib minna kinno, kotlette ja jäätist sööma.

UKR meedia pasundab mõnuga, kuidas ikka türklased olid kõvad ja munadega mehed kui VF SU-24 alla lasid.

Esiteks olid türklastel omad huvid ja aktiivsed vägede sõjalised tegevused Süürias samal ajal, kui venelased seal omi huve kaitsesid ja oma sõjalisi operatsioone läbi viisid, ehk tegemist oli otseselt sõjatsooniga.

Teiseks pole Türgil VF-ga ühist piiri

Kolmandaks on Türgi rahvaarv 85,5 miljonit ja armee suurus üle 800 000 (aktiivpersonal ca 481 000, reservis ca 380 000)

Neljandaks eellugu...
23. juunil 2012 tulistasid Süüria õhutõrjeüksused Türgi-Süüria piiri lähedal alla Türgi õhujõudude RF-4E luurelennuki. Mõlemad Türgi piloodid hukkusid.

Seejärel muutis Türgi oma lahingureegleid ja teatas ametlikult, et iga sõjalist sihtmärki (merel, õhus või maal), mis liigub Süüriast Türgi piiri poole, rikub seda, või ohustab selle julgeolekut, tulistatakse ette hoiatamata. [esimene tõsisem hoiatus]

2015. aasta mais tulistas Türgi alla Süüria sõjalennuki, mis rikkus Türgi õhuruumi.

3. oktoobril 2015 hoidis Vene Su-30 hävitaja Türgi F-16 radarlukustust viis minutit.

3. ja 4. oktoobril 2015 rikkusid Vene õhujõudude Su-30SM ja Su-24 lennukid Türgi õhuruumi Hatay piirkonnas. Vaatamata sellele, mida Türgi õhujõud kirjeldasid kui "selgeid, õigeaegseid ja korduvaid hoiatusi", jätkasid Vene lennukid lendamist, kuni kiirreageerimishäires (QRA) olevad F-16 lennukid õhku tõsteti. 3. oktoobri intsidendi ajal hoidis Vene Su-30SM radaril üht või mõlemat F-16 hävitajat enam kui viie minuti jooksul, mis oli ebatavaline ja provokatiivne tegu. Pärast intsidenti teatas Türgi valitsus, et tema õhuvägi tulistab tulevikus alla kõik lennukid, mis rikuvad nende suveräänset õhuruumi.
https://web.archive.org/web/20240519202 ... -air-power

[teine tõsisem hoiatus]

Türgi välisministeeriumi avalduse kohaselt lähenesid Vene lennukid Süüria piiril 3.–10. oktoobrini 13 korral Türgi õhujõududele ohtlikult.
https://web.archive.org/web/20151208175 ... 95f37305b8

16. oktoobril tulistas Türgi alla VF drooni, mis rikkus Türgi õhuruumi.
17. oktoobril teatas Türgi peaminister Ahmet Davutoğlu uuesti ametlikult ja avalikult, et Türgi relvajõud tulistavad alla kõik õhusõidukid, mis rikuvad riigi õhuruumi. [kolmas tõsine hoiatus]

19. novembril sai Venemaa suursaadik Ankaras Andrei Karlov Türgi välisministeeriumilt protestikirja Venemaa õhurünnakute kohta Põhja-Süüria Bayırbucaki piirkonnas. Venemaa suursaadikule teatati, et Venemaa sõjaline operatsioon Süürias toimub Türgi piirile liiga lähedal, mis ohustab riigi julgeolekut. Türgi esindajad teatasid suursaadikule, et Türgi õhuvägi tegutseb vastavalt kehtestatud reeglitele ja et Türgi jõustab need kindlasti, kui piiri rikutakse. [neljas tõsine hoiatus]

ja siis lõpuks 24 november

24. novembri 2015. aasta hommikul lähenesid kaks tundmatut õhusõidukit Türgi õhuruumile. Lennujuht andis viie minuti jooksul kümme hoiatust, paludes neil pöörata lõunasse. Mõlemad õhusõidukid rikkusid Türgi õhuruumi. Esimene õhusõiduk väljus Türgi õhuruumist ja teist lennukit tabas Türgi õhuruumis patrullivate Türgi F-16C hävitajate rakett.

https://archive.ph/20151124174747/http: ... t-34912581
https://web.archive.org/web/20151126232 ... ia-n468671

Vot ma räägin sellest UKR meedia poolsest lahmimisest ja "kohvipaksu pealt lihtsustamisest" praegu, mis mind närvi ajab, mitte sellest, et neid punakotkaid ei peaks ühel hetkel alla laskma.

Kui see oli VF test, siis kuidas venelased võiks testi tulemust hinnata?
Venelastele oli positiivne see, et võid nahaalselt rikkuda riigipiiri/kontrolljoont ja lennata provotseerivalt üle võõra nafta- või muude strateegiliselt oluliste rajatiste, alla tulistama Nato ei hakka. Seega võib korrata ja korratakse ka. Sellega saavutatakse ka Nato riikides negatiivset siseõhkkonda. Pealegi Ukrainasse selline tungimine tooks kaasa kindla lasketule kui ÕT on paigas. Seal heidavad eemalt pomme. Nii et kus sa kasulikult ikka lendad kui Läänemere kohal ja läänetiival. Võimalik, et venelased arvestavadki, et varsti võib juhtuda see, et nende punakotkas alla kõmmutatakse, suht pohh. Aga samas ma arvan, et neil on 2. ja 3. samm ka läbi mõeldud. Mida me teeksime, kui tuleb uudis, et Vene lennuk on maas? Eriti just poliitilisel tasandil, mis oleksid meie järgmised sammud?
Võib-olla avaldas venelastele MiG-ide saatmine muljet. Soome, Itaalia, Rootsi lennukid tulid sappa vastavalt radaripildile. Mida sõjaline op sellisel juhul kaasa tooks - küllalt kindlalt allatulistamise.
Eskalatsiooniredelil on samm ülessepoole tehtud, kas sanktsioonipoliitikas on jäänud veel midagi, mida venelane pelgab? Vähemalt venelaste otsene majanduse mõju Eestile on juba väga piiratud - Brellist oleme ka väljas ja kaubavahetus on napp. Milleks piiri enam avatuna hoida? Et kohalik russki miri kamp saaks oma lähedasi vaatamas käia?
Diplomaatilisel rindel on käigud ettevalmistamisel, kas sealt võib tulla venelastele toetust, toetust ka Euroopast?

No IMHO meie poolseks nö "eskalatsiooniks" on olemas sammud, mida võiks enne babahh allalaskmist (kui see just tõesti ei sisene sirgelt meie maismaa kohale ja ei jätka seal süüdimatult lendu kuhuiganes) kasutada.

Alustuseks õhuturbemissiooni ümberprofileerimine õhukaitse missiooniks ja kõikidele missiooni lennukitele rakettide jms võimekuste külgeriputamine.
Järgmiseks teha avalik ametlik avaldus ja hoiatus, et kui õhuruumi rikutakse siis jätame endale õiguse need rikkujad vajadusel ilma eraldi hoiatamata alla lasta.
Edasi kui sul on juba õhus täisrelvis lehingulennukid ja venelasi hoiatatud relvade kasutamise võimalikkusest, siis igasuguse võimlemise puhul vene lennukite sihtmärgina lukustamine hoiatuseks.
Kui peaks ida poolt üle maismaa piiri sisenema mõni droon, siis see (need) tuleks kõik püüda alla lasta.

Munad on toredad asjad aga nende kohal peaks olema ülimuslikult ka ajud.
Mitte, et munad juhivad või blokivad ajutööd ... no või või lohiseb mõistus üldse suurte munade järel kusagil...

Euroopasse tuli USA lennuk

A US Navy E-6B Mercury (nuclear command & control aircraft) has now crossed the Atlantic.

Callsign: WEPT45 / WEPT25 | Hex: #AE041C / #AEDA A5
Currently approaching the UK, headed toward Germany (Ramstein/Spangdahlem).

These aircraft rarely leave US airspace.

https://x.com/FaytuksNetwork/status/1969804289108517060

An unusual sighting today crossing the Atlantic, as a U.S. Navy E-6B “Mercury” Airborne Nuclear Command Post and Communications Relay, going by the callsign: WEPT25, recently departed from Tinker Air Force Base in Oklahoma, bound for somewhere in Europe, possibly Ramstein Air Base in Germany.

These aircraft act a relay to communicate instructions from the President, Defense Secretary, and other members of the National Command Authority (NCA), to the U.S. Navy’s fleet of nuclear-powered ballistic missile submarines across the world, as part of a mission dubbed “Take Charge And Move Out” (TACAMO), which rarely sees them leave the United States.

https://x.com/sentdefender/status/1969828201313526137

Manurhin kirjutas: ↑20 Sept, 2025 1:01

ruger kirjutas: ↑20 Sept, 2025 0:38
IRIS-T käiku panna ja sellise rikkumise puhul orkide lennuk lihtsalt alla lasta.

See eeldaks:
1) võimekust piiririkkuja(d) õigel ajal avastada;
2) piisavalt ruttu tuvastada, kelle-millega tegu;
3) Iris-T peaks sel juhul pidevas valmiduses olema;
4) kellelgi peaks olema piisavalt mune, et allatulistamiseks käsk anda (või julgeks äkki keegi seda iseseisvalt, ilma kõrgemalt tuleva käsutagi teha?).

Minu tähelepanek oli just eelnevalt välja pakutud hüpoteetilisele võimalusele, kus orkidel oleks nahhaalsust lennata risti läbi Eesti. Sellisel juhtumil oleks ka õigustatud erandkorras nende allalaskmine või vähemalt ÕT süsteemi või NATO lennukite poolset radarile SAM signaali lukustamist. See paneks neid mõtlema, seda muidugi kui aru saada tahetakse. Loomulikult eeldab see nii mune, olukorda, kui ka võimalusi koos kõige eelnevaga. Seda kõike on ka akf Fuchs kirjeldanud teises teemas. Kuulipilduja ja Sergeiga neid alla ei lase. NATO pole veel sõjas ega otseses konfliktis, kuid orkide soov on vaikselt provotseerida järjest suurem. Kas järgmise juhtumi näeme ära järgmine nädal? Hetkel käimas küberrünnak Euroopa lennuväljade vastu. Sedagi peetakse orkide hübriidsõjaks.

Swiss ex air force chief in today's paper.
"The first phase of hybrid warfare with cyberattacks has already begun, according to Paul Winiker, quoted by the "Sonntagszeitung."

https://x.com/Anteportas7/status/1969765591394226466

Fucs kirjutas: ↑21 Sept, 2025 13:37 ...
Edasi kui sul on juba õhus täisrelvis lehingulennukid ja venelasi hoiatatud relvade kasutamise võimalikkusest, siis igasuguse võimlemise puhul vene lennukite sihtmärgina lukustamine hoiatuseks.
Kui peaks ida poolt üle maismaa piiri sisenema mõni droon, siis see (need) tuleks kõik püüda alla lasta.

Munad on toredad asjad aga nende kohal peaks olema ülimuslikult ka ajud.
Mitte, et munad juhivad või blokivad ajutööd ... no või või lohiseb mõistus üldse suurte munade järel kusagil...

Lisaks siia võimaluse ka kasutada kahurit (mittetabava tulega), et näidata, et tõsi on taga. Seda on maailma ajaloos korduvalt tehtud, et mittekoostööaldist lennukit sundida korraldusi jälgima.

Üldiselt on õhuruumi tunginud lennuki puhul:
1. Esmane ülesanne see sealt välja saada
2. Kui lennuk ei reageeri, sundida see maanduma
3. Kui lennuk käitub agressiivselt, alles siis luuakse lahingkontakt

Kiidan selle munakommentaari pärast ka. Paistab, et mitmetel akf-del juba näpp sügeleb päästikul tagajärgedele mõtlemata.

ruger kirjutas: ↑21 Sept, 2025 22:26 ...
Minu tähelepanek oli just eelnevalt välja pakutud hüpoteetilisele võimalusele, kus orkidel oleks nahhaalsust lennata risti läbi Eesti. Sellisel juhtumil oleks ka õigustatud erandkorras nende allalaskmine või vähemalt ÕT süsteemi või NATO lennukite poolset radarile SAM signaali lukustamist. ...

Rahvusvaheline tavaõigus ja praktika

Kui sõjalennuk siseneb loata:

• Kohalikud õhujõud tõusevad õhku, tuvastavad lennuki, ja annavad rahvusvahelisi visuaalseid signaale (NATO standardid, ICAO Annex 2 signaalid).
• Kui võimalik, suunatakse lennuk lähimale lennuväljale.
• Kui lennuk ei allu, antakse eskaleeruvaid hoiatusi, sh raadios, visuaalselt ja vajadusel lasuga üle nina.
• Kui lennuk jätkab vastuhakku või käitub agressiivselt, on riigil õigus kasutada jõudu, sest tegemist on relvastatud riigi instrumendiga, mis võib ohustada suveräänsust ja julgeolekut.

Sõjalised kokkulepped ja konflikti vältimise kanalid

NATO ja Venemaa vahel on mitteametlikud kokkuleppeid (nt külma sõja aegne "Incidents at Sea" lepe 1972), et vältida tahtmatuid eskalatsioone.
Praktikas kasutatakse diplomaatilisi kanaleid ja otseliine, et enne jõu kasutamist olukorda lahendada. Kas ja kuidas need täna veel toimivad ei ole teada.

Kilo Tango kirjutas: ↑21 Sept, 2025 22:41Paistab, et mitmetel akf-del juba näpp sügeleb päästikul tagajärgedele mõtlemata.

Nõus

---

USA president Donald Trump lubas pühapäeval USA ajakirjandusele, et kaitseb Balti riike ja Poolat Venemaa eest. Pikemalt Trump Balti riikide teemal ei peatunud. Varem on ta Vene hävitajate Eesti õhuruumi rikkumise kohta öelnud, et see intsident talle ei meeldi. "Kas te kaitsete Poolat ja Balti riike Venemaa eest?" küsis pühapäeval USA ajakirjanik. "Jah, ma kaitsen. Ma teen seda," sõnas Trump.

https://www.err.ee/1609807623/trump-kai ... nemaa-eest

ruger kirjutas: ↑20 Sept, 2025 17:14 Eesti merepiiri lõigati siis nii

Russian MiG jets stayed in Estonian airspace for ~12 minutes without flight plans, with transponders off, and made no contact with air traffic control, according to Estonia’s Ministry of Defence.

https://x.com/NOELreports/status/1969355979817910553

ja see on asi mis jäi paljudele tegelikult aru saamata.
näiteks kuulates lihtsalt raadio uudiseid siis mis sa siis said teada ?
vene hävitajad sisenesid eesti õhuruumi vaindloo saare lähedal ja viibisid seal 12 minutit.
selliseid uudiseid on meil olnud aastaid juba
mida iganes see siis tähendab - tiirutavad seal kuskil
aga keegi ei öelnud tavaliselt selle sama uudisega koos, et pm. sõideti Eesti õhuruumis piltlikult Karepa´lt Tahukuna´ni ja seda siis kogu selle põhjaranniku osas Eesti õhuruumis. k.a. mööduti Tallinnast Eesti õhuruumis.
See on jäänud väga paljudele siiani teadmatuseks.

Saab siis näha, mis ÜRO julgeolekunõukogul toimub. Otsuse kindlasti Hiina vetostab. Ise mõtlesin, et venelaste vassimise eest võiks neid karistada taolise etteastega nagu tegi USA 1962 vene saadikule Kuuba rakettidel teemal, kus kõigepealt lasti Zorinil end sisse rääkida ja siis näidati kogu maailmale selgeid aerofotosid, misjärel oligi vaidlus läbi.