Korea sõda 2

[pagan]

Mind ka vaevab see teema, sest spin-off-iga võib see vallandada pikema ennustamatu sündmuste ahela.
Ühe aspektina on rõõm lugeda kuidas "USA seisab kindlalt oma liitlase kõrval".
Usun et noor Kim Jong-Un lihtsalt konsolideerib oma nälginud rahvast ja tekitab omale üleüldist reputatsiooni (hangib "street-credibility"-t)
Ilma selle reputatsioonita poleks ta võibolla oma rahva seas aksepteeritud liider. Pole veel ordeneid, ega põhjust ausambaid püstitada.
Hetkel tundub küll, et ükski osapool pole sõjast huvitatud, käib vaid näo säilitamine.
Samas jällegi on see sõjaootus seal Põhja-Koreas mitu põlvkonda juba õhus.
Ja säärases ajupestud intensiivses õhkkonnas võib kuskil mingi säde ära käia.
Kas sellest tuleks üks jube korealaste vennatapusõda? Raske öelda, ühest küljest on Põhja-Korea fanaatiline, seega potensiaali on.
Teisest küljest võib ta jälle super-marketit nähes susinaga tühjaks vajuda nagu NSVL.

[alax]

http://www.postimees.ee/1185964/ekspert ... parandada/

Soome eksperdi arvates tahab noor Kim end kehtestada kui suur juht.

[Manurhin]

Teisest küljest võib ta jälle super-marketit nähes susinaga tühjaks vajuda nagu NSVL.

Omaette küsimus ongi, kui palju P. Koreas piiritagusest elust teatakse. N. Liidus oli olukord selles osas parem, kirjavahetus kap. maadega siiski toimis, meremeestelt ja kaugsõiduautojuhtidelt sai piiritaguseid ajakirju, pool Eestit vaatas Soome TV-d ja raadiolained ignoreerisid raudset eesriiet füüsikaseaduste vääramatu jõuga ning keeleoskajaid inimesi, kes inglise, saksa, soome või rootsi keelest aru said, oli ka omajagu. Kimi-impeeriumis olevat aga raadiovastuvõtjad sellised, millega saab kuulata ainult teatud kindlaid raadiojaamu. Seega olemuselt midagi omaaegsete "krappide" taolist. Kuid siiski, mõnedel andmetel üht koma teist sisse smugeldatakse ( http://www.nkeconwatch.com/2008/11/12/c ... into-dprk/ ) ja seega küllap need inimesed seal midagi natuke ikka teavad elust teisel pool okastraati.

[Lemet]

Isiklik nägemisorgan oleks kroonitud riigipea...

http://www.albion.ee/pohjakorea.html

[pagan]

Üks tuttav kes möödunud kümnendi keskpaiku Põhja-Koreas käis rääkis, et sõjaväelise paraadi ajal pandi nad (turistid ja diplomaadid) Kim-Jong-Ili betoonist rõdu ette tribüünile istuma.
Kõik välismaised külalised kes parasjagu riigis olid (neid oli võibolla 1000-kond) ja siis paljude maailma riikide diplomaadid (Vene, Hiina, Kuuba jne). Kõik nad istusid Kim-Jong-Ili ees ja vaatasid paraadi.
Et ta olla istunud seal põhi-mehest mingi 100 meetri sees.
Alguses olla ta olnud väga meelitatud erilisest tähelepanust, aga kodu jõudes arvas, et teda kasutati vist elava kilbina ära. Et ei saa raketiga juhtkonda maha võtta, kui too välismaallastest ja diplomaatidest ümbritsetud on.
Lihtsalt tuli meelde see lugu kui seda "oma silm on kuningas" linki klikkasin ja seal kutse üldrahvalikule massitantsuetendusele oli. Et siis teate, milleks - "oma kere on kilp"
Ütles veel, et neid kogu aeg jälgiti, omapead kõndima ei lastud.
Ja hotellis avastas, et tema äraoleku ajal olla ta asju läbi otsitud - ent üritatud jätta mulje nagu asjad oleks olnud nii nagu enne. Aga võibolla on see tunne tingitud paranoia õhkkonnast.
Kogu riigis ainuke koht kus tarbimiseks alkoholi leidus oli mingi välismaallaste hotell keset Pyongyangi, jões oleva saare peal. Aukohal olla vene diplomaatide tõttu olnud Stolitšnaja.
Lõbustusi olla olnud riigis muidu minimaalselt, ei käivat doktriiniga kokku.
Aga muljet olla avaldanud mäe sees olev hiiglaslik muuseum. Ja pisarail esiisade kannatustest pajatavad giidid - et nad vist ise tõesti usuvad seda mida räägivad.
Nendega vaidlema minna olla olnud mõttetu. Neile midagi tõestada on võimatu. Nende meelsust kontrollitakse ja neid toetab kaasmaallaslik (massipsühhoos?) ühisusk oma tegevuse õilsusesse.
Nad kaitsesid oma riiki kapitalistliku orjastamise eest ja säilitasid võrdsusel põhineva kommunistliku korra. Nende esiisade ohvrid ei olnud asjata. Ja nad kõik on valmis nagu üks mees ... jne.. jne...
Võibolla on neil omamoodi õigus?

[Lemet]

Huvitav, kuis selle Korea turismigrupi täituvusega tänase päeva seisuga ka on... Egiptusega pidada businessi ajajate sõnul päris kööga olevat...
http://www.e24.ee/1179872/egiptus-reisi ... vab-kokku/
Igal juhul Niilusel toimetas paar kuud tagasi ligi kahest ja poolesajast tavapärasest kruisilaevast vaid tükki kolmkümmend. Ja mõnes sadamas istusid erariietes automaaturid laevades trapi kõrval.

[pagan]

Mulle on jäänud mulje, et tasub ikkagi minna sinna Põhja-Korea ekskursioonile võimalusel. Mõtlevale inimesele olla kustumatu kogemus ja elamus. Labaselt ööklubi stiilis lõbutseda küll ei saa aga..
Näeb igasugu võimsaid objekte mida partei nimel usutugevuse kinnituseks paljakäsi ehitatud on. (Ma muidugi utreerin ka, võibolla.) Mitmerealist tühjalt seisvat laia maanteed - autosid ja kütust ei ole.
Potjomkinlust. "Kaasaegses sünnitushaiglas" istuvad "arstid" tähtsate nägudega monitoride taga, aga arvuti pistik ei ole seinas. Näitemängu nimega "küla-vaade". Nimelt ei usu mu tuttav, et talle päris inimeste päris elu näidati. Seal olla inimesed justkui sunnismaised ja maainimestel linna polegi elu sees asja. Linnas elab keskklass-eliit ja igal pool on diskreetseid kontrollposte - "dokumentiki". Telekat olla ainult linnades nähtud, siis kui elektrit on. Ööseks lülitatakse elekter välja. Linnas elamine on juba ustavusega välja teenitud privileeg ja igasugune kahtlane element linna ei satu.

[Lemet]

Meenutades arutelu paar poognat tagasi, siis tsitaat Põhja-Korea elu kohta...

Ise mullu Põhja-Koreas käinuna ütles ta, et tajus ja nägi palju positiivsemat kui vastavad kajastused meedias. Kui palju räägitakse sellest, kas Põhja-Korea inimeste näod on siirad või mitte, siis Schneideri sõnul on nende nägudel peegelduv siirus ja meeleolu ehe. Ta tõi näiteks nähtud sõjaväeparaadi. „Kuna kõikide emade pojad on armees ja mitte ainult 1-2 aastat, siis kui armee kolonn läheb mööda, vaatab ükskõik milline naine sõdureid sisuliselt kui oma poega,“ põhjendas ta.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=65900144

[Kapten Trumm]

See on ka selge, et meil on kombeks igasugu valgevenede ja põhjakoreade elu demoniseerida.
Tegelikkuses on ka sealsel riigikorral omad plussid, mis hinnaga - on ise küsimus.
Näiteks see, et relvajõudude rahastamine ei ole küsimus (mis desarmeeruvas Euroopas on üks raha-allikas laiali jagamiseks).
Kui aga algab suur sõda maakera piiratud ressursside ümberjagamiseks, võib juhtuda, et läänelik demokraatia ei olegi jätkusuutlik valitsemisviis - sel põhjusel, et populismi ja lühiajalise perspektiivi surve all pole neist peagi erilist sõjapidajat.

1939 NSVL tuli ja võttis - kust vaid kätte sai.
Selles, et Eestis või Poolas oli elu parem, ei sõltunud midagi.
Ei suutnud ennast kaitsta, tuli idanaaber, kehtestas oma korra ja röövis selle heaolu.
Edasi olid kõik võrdselt poolnäljas ja palja taguotsaga.
Arvan, et kui NSVL olnuks 1941 parlamentaarne demokraatia, oleks Wehrmacht sügiseks Uuralite taga olnud.
Ega inglastel sest saatusest ka palju puudu jäänudki.

[Hjalmar Nelk]

Tegelikkuses on ka sealsel riigikorral omad plussid, mis hinnaga - on ise küsimus.

Uskumatu lollus! Enam midagi öelda ei oska. Sinusugust kodukootud filosoofi on aina raskem ja raskem taluda. Millisel riigikorral on omad plussid? Põhja-Koreal? Äkki ikka valgustad natuke lähemalt? Aga enne soovitan tutvuda järgneva kirjatükiga http://www.amazon.com/Escape-Camp-14-Re ... on+camp+14 On muuseas ka netist saadaval, kui natuke otsida.
Ega see ju midagi hullu pole, kui osa elanikkonnast on lihtsalt orjuses (ma ei mõtle siinkohal ülekantud tähenduses) seepärast, et nende vanemad olid valed inimesed. Et osa elanikkonnast elabki kogu aeg, sünnist surmani, vangilaagrites. Või tahad äkki öelda, et tegu on "imperialistide propagandaga" ja meie heaoluühiskonna

See on ka selge, et meil on kombeks igasugu valgevenede ja põhjakoreade elu demoniseerida.

Sa ikka kurat võtaks kontrolli natukenegi, mida suust välja ajad.
Aga see on ülim tipp

Selles, et Eestis või Poolas oli elu parem, ei sõltunud midagi.
Ei suutnud ennast kaitsta, tuli idanaaber, kehtestas oma korra ja röövis selle heaolu.

Et kui meil oleks enne sõda olnud Põhja-Korea, siis poleks suudetud meid vallutada.

Aga veelkord - millised seisukohad! Milline ülim nihilism! Et kui inimest vägistatakse, peab ta mõtlema, et ka sellelgi olukorral on omad plussid - vähemalt vägistaja saab midagi?

[Kapten Trumm]

Millisel riigikorral on omad plussid? Põhja-Koreal? Äkki ikka valgustad natuke lähemalt?

Näiteks armee rahastamine ei kuulu päevapoliitilise kempluse alla.
Asja hind on ühiskond kui vangla. Spekuleerin, et kuritegevus on nullilähedane. Ilmselt ka HIV ja alkoholism ei mölla jne.
Kuid siiski ma arvan, et PK-s ei saada emad nuttes oma poegi armeesse ja neid pole vaja kuskilt püüdmas käia.
Teatud halbade asjadega saavutatakse ka mõned positiivsed asjada.

Ega see ju midagi hullu pole, kui osa elanikkonnast on lihtsalt orjuses

See ongi ülalkirjeldatud plusside hind, mida makstakse.
Üks haritud inimene nagu sina peaks oskama ju hinna plusse ja miinuseid, mitte pläristama huupi.

Millisel riigikorral on omad plussid?

Valgevene ja Leedu relvajõudude võrdlus......

[Lemet]

Isand Nelk vast võtab valgustada "igasugu valgevenede" hirmkoledat elu... Käinute ja kirjutanute muljete põhjal jääb küll mulje, et täitsa elatav koht. Millegipärast väidavad paljud Valgevenet väisanud inimesed hiljem oma tähelepanekutes analoogset...

olukord Valgevenes pole nii mustvalge, nagu jääb mulje meedia vahendusel. Elu riigis on küllalt turvaline ja näiteks Minskis võib õhtul pimedas pargis julgelt jalutada.

Muideks, uurige välja, kellele needsinased read kuuluvad. See on päris õpetlk...

[Kapten Trumm]

See Valgevene on omaette fenomen.
Paar aastakest tagasi oli tema kaitse-eelarve Leeduga samas augus.
Lahingutehnika ja kaadriarmee arvukus täiesti võrreldamatu.
Aga selle põhjustesse pole mõtetki süveneda, tuleb alustada poliitkorrektset lahmimist, kuidas vanglariigi pokasuhhaarmeed tehakse.

http://en.wikipedia.org/wiki/Armed_Forces_of_Belarus

Mitte et ma Lukasenka reziimi pooldaks, aga näe, üks pluss kah.

[Hjalmar Nelk]

Selliste seisukohtade omaksvõtmisest olen valgusaastate kaugusel. Taolise nihilistliku "kõik kõlbab" filosoofi kõrval olen täiesti harimatu mats. Tasub siiski ära märkida, et Trummi viljeletav postmodernistlik filosoofiasuund on peale mõningast ašiotaaži 60-ndatel lihtlabaselt välja surnud.

Ja mingi haige plusside-miinuste vaagimine olukorras, kus võrreldavad ei asu isegi samas universumis mitte? Et kui pea maha raiutakse, siis saab nohust lahti? Inimesi tapetakse ja näljutatakse karjadena ja siis on nende silmis "ehe" õnnepilk? Miks? Ei taha ise surma saada või hoopis toetavad tõepoolest oma palavalt armastatud juhti? Kumb on õige? Kaugele Sa mees oma "vabamõtlemisega" lähed? On Sul üleüldse mingeid omi seisukohti peale sellise üldise, vabandage väljenduse eest, möla? Mida Sa siis üleüldse virised meie kaitsevõime üle? Tasub mõelda ikkagi ka plusside peale?

[Kapten Trumm]

Mina pole rääkinud, et nälg kedagi õnnelikuks teeb.

Mida Sa siis üleüldse virised meie kaitsevõime üle? Tasub mõelda ikkagi ka plusside peale?

Kui sa otsid ainult virinat, siis selle ka leiad. Kes otsib, see leiab.
Üks meie kaitsevõime hädade allikas ongi muide see, et läbu on tükati kole suureks lastud minna.
Läbu ja demokraatia vahel muide pole võrdusmärki - vt nt Soometki.