www.militaar.net

Borja kirjutas:

Leo kirjutas: Tegelikult oli asi järgmine. PPA lennusalga inimene tegi laskeharjutuse püstoliga PM, mis lõppeb nii, et püstol asetatakse laetult ja kaitseriivistatult kabuuri..

Asi selge (ja ega siin muid variante polnudki).

Aga (puhtast uudishimust) küsin - mis huvitav harjutus see PPA-lastel on, kus siis pooleldi äralaskmata moonaga käsirelv (sj padrun padrunipesas) "kabuuri asetatakse" et paluks sellise harjutuse kirjeldust

Tea, kas seda siin avaldada võib, kallis kodueestis on ju kõik riigiga seotud kuulutatud riigisaladuseks, pärast tullakse veel uksele koputama...

Aga idee on selline, et kui bandjuuga tänaval hunnikusse lased, ei hakka sa ju relva sealsamas tühjaks laadima. Ikka nii nagu relv on, läheb kabuuri, olukord lahendatakse, ja kui ükskord aega, eks siis saab muude asjade, s.h. relva tühjakslaadimise vms. toimetama hakata.

Eks peamine on siiski ametnike eneste motivatsioon sellise teema nagu relvandusega üldse tegeleda või kokku puutuda. Kindel 1/3 läheb lasketreeningule nagu tapalavale, s.t. igasugune motiiv on 0. Parem kui seda toru üldse poleks, oleks elu palju lihtsam. Pool ülejäänud seltskonnast tunneb väikest huvi asja vastu. No ja suurim vähemus on asjast ka ise huvitatud. Nii see paraku on.

Politseiniku tähtsaim relv on pastakas. Ja parim on relv, mis on pressi alt läbi käinud. (Tsitaadid Raivo Aeg)

oliver kirjutas:Müts maha sellise mehe eest kes pärast kontroll-lasu tegemist suudab tühjast padrunipesast paugu kätte saada, tõesti tase...

Kui on vigase sütikuga padrun, siis võib päris palju kordi klõpsutada, enne kui paugu ära teeb. Sellesama teema kolmandal leheküljel on üks ksf! EOD postitus taoliste tõrkepadrunitega laetud nagaani kohta.

Selle vigase padruni välistamiseks tuleb ju visuaalselt padrunipesa kontrollida ennem, kui kelgu ette lased..

Ma ei lähtuks tegeliku olukorra "taastamisel" siin foorumis meedias avaldatud uudiste põhjal. Reporterite - ning just reporterite, mitte ajakirjanike (viimased on ülikoolis vastavat ala õppinud professionaalid) - poolt on piisavalt ses osas pärleid kokku kirjutatud, kus nt. TT on revolver, ja kaliiber .38 tähendab, et revolver on 38 millimeetrine...

Pigem ei tehtud mingit kontroll-lasku, vaid harjutuse lõppfaasis, kus peale laskmist tuleb vinnastatud relv kaitseriivistada ja kabuuri asetada, jäeti kaitseriivistus ähmiga tegemata (kell ju tiksub, asi käib aja peale - seega on tegu elu ja surma küsimusega), ja kabuuri suruti tagasi vinnas kukega laskevalmis püstol.

Tõnu

tonu adrik kirjutas:Pigem ei tehtud mingit kontroll-lasku, vaid harjutuse lõppfaasis, kus peale laskmist tuleb vinnastatud relv kaitseriivistada ja kabuuri asetada, jäeti kaitseriivistus ähmiga tegemata (kell ju tiksub, asi käib aja peale - seega on tegu elu ja surma küsimusega), ja kabuuri suruti tagasi vinnas kukega laskevalmis püstol.

Logish
Ja sestap ongi sedasorti harjutused (minu arvates) ohtlikumad kui asi ise väärt.. Lihtsalt igasugune "padrun rauas" kandmine lõpeb varem või hiljem õnnetusega. Ei pretendeeri lõplikule tõele aga selline on minu isiklik aastatega omandet kogemus.


P.S. sest kui situatsioon jätab sulle aega oma käsirelva haarata, siis on sul ka see murdosa sekundist kelku libistada - kui aga situatsioon ei jäta sulle aega kelku libistada, siis (üldjuhul) pole sul ka aega üldse relvagi haarata.....

Borja kirjutas: P.S. sest kui situatsioon jätab sulle aega oma käsirelva haarata, siis on sul ka see murdosa sekundist kelku libistada - kui aga situatsioon ei jäta sulle aega kelku libistada, siis (üldjuhul) pole sul ka aega üldse relvagi haarata.....

1) Soovitan proovida olukorras, kus keegi simuleerib ründamist. Sa võid üllatuda, kui palju tähendab see murdosa.
2) Lisaks on laadimine lisategevus. Iga lisategevus on potensiaalne eksimiskoht (Eriti kõrgenenud vererõhu/adrenaliini mõjul oluliselt kehvema motoorikaga).
3) Kiire laadimine on kahekäetegevus - seob ka käe, mis võiks sel ajal tegeleda näiteks ründe tõrjumisega.

Borja kirjutas:

tonu adrik kirjutas:Pigem ei tehtud mingit kontroll-lasku, vaid harjutuse lõppfaasis, kus peale laskmist tuleb vinnastatud relv kaitseriivistada ja kabuuri asetada, jäeti kaitseriivistus ähmiga tegemata (kell ju tiksub, asi käib aja peale - seega on tegu elu ja surma küsimusega), ja kabuuri suruti tagasi vinnas kukega laskevalmis püstol.

Logish

Ja sestap ongi sedasorti harjutused (minu arvates) ohtlikumad kui asi ise väärt.. Lihtsalt igasugune "padrun rauas" kandmine lõpeb varem või hiljem õnnetusega. Ei pretendeeri lõplikule tõele aga selline on minu isiklik aastatega omandet kogemus.


P.S. sest kui situatsioon jätab sulle aega oma käsirelva haarata, siis on sul ka see murdosa sekundist kelku libistada - kui aga situatsioon ei jäta sulle aega kelku libistada, siis (üldjuhul) pole sul ka aega üldse relvagi haarata.....

Ei nõustu Sinu seisukohtadega treeningute ja relva kandmise osas, kuid seda eeldusega, et esmalt on täidetud kolm põhilist kriteeriumi, mis on sel alal eduks vajalikud:

1. realistlik ja kvaliteetne õppematerjal
2. tasemel õpetajad
3. õpetamiseks sobiv ja motiveeritud "materjal" ehk ametnikud

eestisuguses konnatiigis liiga suurt valikut ei ole, nii et...

Mis padruni pesas kandmisse puutub, siis üldiselt "kõikvõimalike" spetsialistide poolt on kõige ohutumaks relvaks peetud revolvrit. Miks aga ? Välist kaitseriivi ju pole, ja "kuul on alati rauas" - nagu päästikule vajutad, nii latakas käib. Mis siin siis ohutumat on.

Hämmastama paneb inimeste mõistuse võimetus teha endale selgeks üks asi - relv laseb siis, kui vajutad päästikule. Kui lasta ei taha, ära päästikku puuduta. On see siis tõepoolest keerulisem kui esitada peast relatiivsusteooria tõestus ?

Ega lukk looma vastu ei aita. Mõistust on vaja. Kui ei ole vajalikult tasemel ettevalmistust, ei tohi enne relva kandmiseks kätte anda, vaid treenida, treenida, treenida.

Aga nt. üks Aafrika riigi politseiasutus tegi sellise lükke - kes relvaga kvalifitseeruda ei suutnud, võeti revolver käest ära ja anti asemele valget värvi ca 1 m pikkune jäme puidust malakas millega siis patrullima pidid. Huvitaval kombel tõusis ametnike motivatsioon relvaalase väljaõppe osas märgatavalt...

Tschy kirjutas:

Borja kirjutas: P.S. sest kui situatsioon jätab sulle aega oma käsirelva haarata, siis on sul ka see murdosa sekundist kelku libistada - kui aga situatsioon ei jäta sulle aega kelku libistada, siis (üldjuhul) pole sul ka aega üldse relvagi haarata.....

1) Soovitan proovida olukorras, kus keegi simuleerib ründamist. Sa võid üllatuda, kui palju tähendab see murdosa.
2) Lisaks on laadimine lisategevus. Iga lisategevus on potensiaalne eksimiskoht (Eriti kõrgenenud vererõhu/adrenaliini mõjul oluliselt kehvema motoorikaga).
3) Kiire laadimine on kahekäetegevus - seob ka käe, mis võiks sel ajal tegeleda näiteks ründe tõrjumisega.

10 punkti

Sai kunagi omatud nn. daamipüstolit 6,35 mm. Kanna rinnahoidja või lipsutaskus . Kaitseriiv seotud käe asetamisega püstoli käepidemele, milles salv. Alustuseks tuleb relv pihku võtta ja siis päästikule vajutada. Juhulask peaaegu võimatu tsiviilkasutuse puhul, kusagil metsas uidates ja lahtises kabuuris seda hoides (ja-jaa, sellise puhul kindlasti tehakse seda ), on juhulask halbade asjaolude kokkulangevusel muidugi võimalik. Enesekaitse puhul aga suht ületamatu lahendus. Asjatundajad muidugi lugesid juba välja, mis tõugu tukikesega tegu oli. Adrikuherra käest tahaks muidugi kommentaari sellise kaitseriivistuse süsteemi kohta.

kas mitte S-300 ebaõnnestunud katsetus - "Е#ать его в рот! Бегите отсюда все!"

http://censor.net.ua/video_news/333072/ ... la_obratno

Mingis videos oli venelaste uudistoode, midagi kabuurilaadset, kust Makarovi (väljatömbamise asemel) alla lükkamisel oli juba kaitseriiv maas ja padrun rauas. Vist oli lausa patendeeritud!
Ehk Tönu teab täpsemalt?

No õhtust härrased !
Egas ilmaasjata USA pollarid ja muud ootamatustega tegelevad vennad revolvreid ei kannaks.
Revolver on suht lollikindel ja pikalt aretatud riist, tema naljalt niisama lahti ei lähe ja on alati valmis nagu pioneer Petja.
Aga vot need salve ja kelguga püstolid, need ma jätaksin ikkagi proffidele sest ega muidu nende kohta ei öeldaks, et äkiline nagu juudi püss. Oma pikkade kogemuste põhjal väidan, et meil võiks muuta lausa relvaseadust ja lubada umbharilikust relvaomanikele ainult moodsaid revolvertüüpi tulirelvi. Küsite miks ? Sest need kelgu ja salvega eputised koosnevad enamjaolt mitmekümnest detailist. Olen kohanud isegi eksemplari, mis õnnestus laudlinale lahti võttes (et pooled kruvid ära ei kaoks)
56 osast. Ja mida keerukam, seda rohkem on võimalusi igasugu jamadeks. Ja ma ei usalda süsteemi, kus mingine pisike niblakas hoiab vedrusurvet, millest võib sõltuda... (mulle ei meeldi granaadid) Seda saab vaid usaldada niikaua kui hetkel tarvis ja üldiselt soovitan igasugused sellised vidinad deaktiveerida. Eemalda padrun või sütik ja lase vedrul puhata sest ehk läheb tarvis.
Mõned eelkirjutajad siin kuldsed sõnad välja ütelnud mida omaltpoolt toonitan:
Rahuajal EI käi ringi padrun rauas ! (kui kohe muidu ei tunne ennast turvaliselt pane kaks esimest salve paugukad.)
Meeldivat õhtujätku !

Kulibin kirjutas:Oma pikkade kogemuste põhjal väidan...

1) Teenistusrelvana revolvrit USAS-s ega ka muus maailmas 95% juhtudest ei kanta!
2) Revolvri lollikindlus (ja lihtsus) on teatavas osas siiski müüt - avatud süsteem kogub kergelt sodi sisse, mistõttu trumli pöörlemine ei pruugi toimida eriti hästi. Trummel ise kipub olema kukkumistele/löökidele järgi andev jne jne...
3) Poolautomaat püstol on töökindel. Lasevad kümneid tuhandeid ilma probleemita.

Edit:
panen juurde ka ühe revolvri pildi

Hiinlastel on mitme püstoli juures kasutusel omapärane ühe käega vinnastamise süsteem. Huvitav, et see maailmas laiemalt levinud ei ole.

http://world.guns.ru/handguns/hg/ch/type-77b-e.html

Üks uuem versioon on selline: https://cache.osta.ee/iv2/auctions/1_1_24604391.jpg

PS- Pole asja müügiga seotud.

Pmst on politseis ainult ühte tüüpi kabuur, mis on enamvähem ok, kuid tellitud ainult teatud üksuseliigile ning kõikidel tavaametnikel ei ole sellisele ligipääsu. Viimane udupeen kabuur ongi viidatud Vega kabuur, mida tuleb modida, et oleks normaalselt ja kiirelt kasutatav. Enne seda olid need nailonsokid, kuhu relva tuli asetada kahe käe koostöös.
Asjalikumad ostsid endale ise IMI Defence PM kabuuri.

Tschy kirjutas: Vabandust aga mihuke see politseinike "taktikaline" kabuur välja näeb? Pilti? Ma olen aru saanud, et tavaline politseinik saab riigi poolt mingi pehme nailonist lohvi.

Lisaks asetseb relv enamasti vöökohal, mis on (normaalses füüsilises vormis) inimesel kõige kitsam koht ning jalad on tavaliselt pisut harkseisus. Seega otse alla vaatavast kabuurist läheb seaduspäraselt kuul ikka jalga.