www.militaar.net

telliskividest keldritega nimekirjas eksisteerivad "varjendid" (millede ehituskvaliteet, eriti kui hoone ehitas mõni stroipat, on kohati selline nagu ta on) on ikkagi ilma mingite tingimusteta varjendid?

Need ei ole sertifitseeritud varjendite nimekirjas. Minimaalne tase on seal Pätsu aegsed. Need elumajade ja koolihoonete poolkeldrikorrused seal hulgas polnud. Uusimad ja korralikumad varjendid olid klass II, sertifitseeritud taluma ülerõhku 2,0 kg/cm2 ehk maakeeli 20 tonni ruutmeetrile. Ükski veneaegne suva keldrikorrus, mille lagi on 6 meetristest õõnespaneelidest, ei talu sellist asja. Taolised varjendid võisid olla meetripaksuse armeeritud betoonist laega ja valatud konstruktsiooniga. Kõige kehvem, mis arvesse läksid olid tavaliselt Pätsu või Stalini aegsed ümberehitatud keldrid (klass V). Sellised leiduvad enamasti kohtades, mida võib aadressi järgi seostada tollase riigiaparaadiga ehk nomenklatuuriga. Antud andmetes ei leidnud ma ühtegi klass II varjendit, mis oleks "nomenklatuurne". Üks selline asus nt Kalevi kommivabriku territooriumil. Mis nomenklatuurile see oli kah? Tsiviilkaitse komandopunkt Rannavärava bastionis oli vist klass IV (tõsi neil oli korralik koht Kose-Vardjas).

Teadmiseks: need poolkeldrikorrused, kuhu vatimarlisidemega joosti, olid üldiselt kirjas lihtradiatsioonivarjena (sõjaohus oli ette nähtud akende ja uste sulgemine käepäraste vahenditega). USAs nimetati sellist asja "fallout shelter". Nende idee oli kaitsta seesolijad väljas allalangevast radioaktiivse tolmust tekkiva kiirguse eest. Tuumaplahvatuse otseste mõjude eest need kaitseks ette nähtud polnud, üldreeglina polnud nende konstruktsioon piisavalt tugev, et lisaks ülerõhule kanda välja kokkuvariseva hoone raskust.

Oot, oot nüüd! Sa üldse neid aadresse oled uurinud, mis seal 283 varjendi nimekirjas on või lihtsalt paned puusalt? Ja ära hakka jälle loengut aiaaukudest pidama! Räägime aiast!
283 varjendit on 1995.aasta nimekirjas, kahe või kolme aadressi väljatoomine on küll tore aga alles jääb 280 varjendit. Võtame mingi 100 varjendi aadressid. Saad välja tuua?

Enda üllatuseks (hakkasin kontrollima neid kaitseomadusi) on venelastel väga informatiivsed saidid (olen ise teinud mälu järgi asju kehvemaks)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%BD%D1%8B
http://kurs-obj.narod.ru/index/0-78

Таблица 2.1.
Классы убежищ в зависимости от их защитных свойств

Класс убежища

Расчётная нагрузка избыточного давления ударной волны, кгс/см2

Коэффициент ослабления радиации

А-1 (1 класс) 5 5000 (esimene arv ülerõhutaluvus kg/cm2, teine arv radiatsiooni nõrgendamise võime)
А-2 (2 класс) 3 3000
А-3 (3 класс) 2 2000
А-4 (4 класс) 1 1000
А-5 (5 класс) 0,5 500

Убежища, обеспечивающие наибольшую степень защиты (А-1) возводятся на территории АЭС. Также в убежищах класса А-1 оборудуются командные пункты органов государственного и военного управления оперативного, оперативно-стратегического и стратегического назначения. Убежища класса А-2 возводятся в трёхкилометровой зоне АЭС. Основной класс убежищ для населения – А-4.

Tallinnas oli 1995 seisuga üle 90 objekti klass II ja klass III. Ülerõhu taluvus vastavalt 3,0 kg/cm (0,3 MPa) ja 2,0 kg/cm2 (0,2 MPa).
Esimeselt lingilt saadud konstruktsiooni andmed
Железобетонные элементы убежища и давление ударной волны

Давление
волны
[# 1]

Обсыпка
грунт
[# 2]

Покрытие
ж/б
[# 3]

Пролёт
потолка
[# 4]

Стена
наружн.
[# 5]

Фунда-
мент
[# 6]

Марка
бетона
[# 7]

Убежище

0,1 МПа 0,5 м 0,4 м 6 м Убежище (СССР, 1970-е? г.)[лит 4]
0,1 МПа 0,6 м 0,4 м 3,66 м 0,4 м 0,4 м М300-400 Убежище тип «C» на 50 чел., осн. помещение 7,3×3,6 м, стоимость постройки 107 $/чел. (ФРГ, США, 1957 г.)[# 8][лит 5]
0,15 МПа 1,2 м 0,25 м 3,6 м 0,51 м кирпич М200 Типовой проект гражданского убежища. Объект 1-4-150-I (СССР, 1957 г.)[лит 6]
0,3 МПа 1,2 м 0,45 м 3,6 м 0,4 м 0,45 м М200 Типовой проект гражданского убежища. Объект 1-3-300-I (СССР, 1958 г.)[лит 7]
0,31 МПа 0,6 м 0,51 м 3,66 м 0,5 м 0,5 м М300-400 Убежище тип «B» на 50 чел., осн. помещение 7,3×3,6 м, стоимость постройки 150 $/чел. (ФРГ, США, 1957 г.)[# 8][лит 5]
0,7 МПа 1,55 м 0,53 м 3,65 м 0,38 м 0,48 м Убежище до 30 чел., помещение 6,72×3,65 м высотой 2,44 м, два с/у, вход-тупик, запасной выход-лаз (США, 1957 г.)[лит 8]
0,9 МПа 0,6 м 0,61 м 3,66 м 0,61 м 0,61 м М300-400 Убежище тип «A» на 50 чел., осн. помещение 7,3×3,6 м, стоимость постройки 220 $/чел. (ФРГ, США, 1957 г.)[# 8][лит 5]
~3 МПа 0,3 м 1,25 м 3,1 м 1,5 м 0,7 м М250 Тяжёлое убежище проекта кон. 1930-х гг, считалось, что оно устоит в эпицентре воздушного взрыва (СССР)[# 9][лит 9][лит 10]

Esimene veerg ülerõhk, teine veerg pinnase paksus lae peal, kolmas veerg lae betooni paksus, neljas postidevaheline suurim lae vaba pikkus, viies seinte paksus.

Siin pole üldse mingit juttugi, et asja saaks teha telliskividest.
Sõltuvalt ruumi suurusest ja vaba lae pikkusest võis muidugi betoon olla paksem (et ruum oleks avaram).

Corvus muid andmeid läheb otsib ise, loetlen lihtsalt esimeselt lehelt varjendid klassiga III ja üles.
Põhja puiestee 27 klass III 100 kohta, hermeetiline, ventilatsiooniga, Tallinna Soojusvõrgu õppeklass
Kalaranna 2 klass III 200 kohta, hermeetiline, ventilatsiooniga, siseministeeriumi abitootmine
Suur Patarei 13 klass III 100 kohta, hermeetiline, ventilatsiooniga, siseministeeriumi ladu
Kalaranna 2 klass II 150 kohta, hermeetiline, ventilatsiooniga, siseministeeriumi ladu
Kotzebue 1 klass III 400 kohta, hermeetiline, ventilatsiooniga, AS Suva aktusesaal
Kopli 68 (2 objekti) klass III, kokku 350 kohta,hermeetiline, ventilatsiooniga. Masinatehase õppeklass ja ladu.
Tööstuse 47 (2 objekti) klass III kokku 430 kohta, hermeetiline, ventilatsiooniga, Volta õppeklass ja ladu

Üks pärle kah:
Türi 10, II klass, 600 kohta, degaseerimisfilter, 16 kW (see on vist generaator), loomulikult hermeetiline ja ventilatsiooniga. AS Estoplast olmeruumid

"Nomeklatuurne" punker Paksu Margareta kõrval
Paks Margareta klass IV, 300 kohta, hermeetiline, ventilatsiooniga, tol hetkel kasutaja puudus.
"Normeklatuurne" tsiviilkaitse juhtimispunkt Suveteatri all
Rannamäe tee 1, klass IV, 110 kohta (kuigi pind on üle 300 m2 - ilmselt siis töökohad staabis), 24 kW generaator, vent, hermeetiline.

Jälle räägid aiaaugiust Kapten Trumm! Küsisin väga konkreetse küsimuse, et me kvantitatiivsuse asemel saaksime ka konkreetse pildi kvaliteedist.
Milleks meile seda konktekstita sisutühja loba on vaja siia riputada? Ma usun, et me võime siia sel juhul lehekülgede kaupa panna ülesse NSVLi normatiivakte ja standardinõuded igast eluvaldkonnast. Loed neid dokumente ja kui poleks ise sel ajal elanud, küsiks, et mida te kaeblete, et nõukogude koostekvaliteet ja kohutav haltuura? Paberi järgi oli kvaliteetne riie seljas ja jalas, kvaliteetne nõukogude kodutehnika ja mööbel kodus jne.jne.

283 varjendist loetlesid konkreetselt 7, millest on ju selgelt näha kelle või mille jaoks nad olid loodud või mida on varjendiks kasutatud.

283 - 90 (kelle alluvuses, kus ja millistel asjaoludel kasutusel?) = 193 varjendit, milliste puhul me räägime enamasti millest?

Kuule tarkpea, katsu nüüd aru saada, et sinu nartsissismipuhangute pärast ei hakka ma siia käsitsi 100 objekti kirja panema, vaid sa lähed ja otsid need andmed ikka ise.
Pea 100 päris korralikku varjendit selles nimekirjas ka on.

Sinul on tungiv soovitus kirjutatu mõttega ka läbi lugeda, on vähem nartsissismi ilminguid siin.

Ei Trumm, teeme ikka ükskord ka nii, et sa ise ka tõestad midagi! Hetkel räägid kvantiteedist, sogad vett ning siis väidad selle kogu kvantiteedi kõik üheks sarnaseks kvaliteediks.

Põhja puiestee 27 klass III 100 kohta, hermeetiline, ventilatsiooniga, Tallinna Soojusvõrgu õppeklass - eksisteerib see ruum siiani.

Kuivõrd hermeetiline ta täna on ei tea. Konventsionaalse pommitamise puhul on seal (Energia muuseumi keldris) täna veel rohkem ruumi.

Kalaranna 2 klass III 200 kohta, hermeetiline, ventilatsiooniga, siseministeeriumi abitootmine ja Kalaranna 2 klass II 150 kohta, hermeetiline, ventilatsiooniga, siseministeeriumi ladu

Patarei vangla territoorium.

Suur Patarei 13 klass III 100 kohta, hermeetiline, ventilatsiooniga, siseministeeriumi ladu

Neljakordne suurte klaasipindadega paneel- ja telliskivi ehitis. Varjend on rajatud osaliselt maja ette parkla alla. Betoonkonstruktsioon, millel peal muldkeha. Maja seisab siiani püsti. Varjend peaks ka alles olema.

Kotzebue 1 klass III 400 kohta, hermeetiline, ventilatsiooniga, AS Suva aktusesaal

Kui silmas peetakse 1965.aasta ehitist, siis on see seal siiani olemas. Konventsionaalse pommitamise puhul kasutatav.

Kopli 68 (2 objekti) klass III, kokku 350 kohta,hermeetiline, ventilatsiooniga. Masinatehase õppeklass ja ladu.

Ruumid tänagi olemas. Hoone erakasutuses - Fleming AS. Hermeetilisuse kohta ei oska midagi öelda.

Tööstuse 47 (2 objekti) klass III kokku 430 kohta, hermeetiline, ventilatsiooniga, Volta õppeklass ja ladu

Hoone seisab siiani püsti. Eraomandis. Stalinistlik telliskivihoone, mille kelder oligi kasutusel varjendina. Poolaknad olid tellistega kinni ehitatud. Käisin seal sellel aastal seoses kõrval toimuva ehitusega...

Tjah, Trumm võiks haarata ämbri ja shvabra, et rookida puhtaks näiteks mõni varjend.
Kui teeb algust sellega, võin anda pisikese kodanikupanuse ja annetada mõned LED valgustid koos paigaldusega.

Trumm võiks ükskordki võtta ja teha veidi rohkemat kui demagoogitseda, ehk tuua välja varjendite aadressid nagu palutud. Praegu on ta siin mõni aeg vait nagu kult rukkis või hakkab mingit järgmist "probleemi" lahkama, nagu tavaliselt.

Yks kirjutas:Trumm võiks ükskordki võtta ja teha veidi rohkemat kui demagoogitseda, ehk tuua välja varjendite aadressid nagu palutud. Praegu on ta siin mõni aeg vait nagu kult rukkis või hakkab mingit järgmist "probleemi" lahkama, nagu tavaliselt.

Aga milles küsimus, tegu on avaliku dokumendiga:
"Tallinna linna varjendite andmed seisuga 15.05.1995". Asub TLPA MO arhiivis (Raekoja plats 12; E 15-18, N 9-12), nimistu 4, säilik 303. Koostaja R. Volmre, kinnitaja Mati Riipulk (selleaegne PA direktor).

Kokku 283 varjendit 52 395 inimesele. Arvutanud olen kokku ise. Kui olen eksinud, pean viga tunnistama.

Millest selline ühe dokumendi müstifitseerimine? Ega seegi pole täielik - mina tean mitmeid varjendeid, mis pole seal kirjas. Miks - kas polnud enam kellegi bilansis, ei vastanud enam isegi V kat nõuetele vms- ei oska praegu vastata.

Keegi ilmselt üheselt hetkel ei oska. Seda teemat pole lihtsalt korralikult üldse uuritud. Aga siin üritatakse ainult ühe dokumendi arvude kaudu koma nu...ida...

Selle asemel peaks (kas selles või ka nt mingis muus teemas - nt "Mälestusi ja teateid tsiviilkaitsevarjenditest 1934-1991") praegu ainult koguma materjali, sest meie teadmised sellest väga suurest süsteemist on vägagi pinnapealsed. Ka Yks võiks oma tegelikud mälestused panna kirja, ka need on kahtlemata väga hea materjal...

Mina pole ehitusinsener, aga niipalju olen sellest värgist ikka aru saanud, et Google Street Wiew fotolt või ehitusalast haridust omamata kuskilt õuest maja vaadates selle kaitseomadusi hinnata on pehmelt öelda puusalt panemine. Ehitusalast haridust (ega ka mingit tõsisemat kogemust) ju kasutajal Yks aka corvus ju pole. Sestap ei oma need kiunatused "telliskividega laotud akna-avadest" ka suuremat tähtsust. Päris kindlasti üks asi on tellistega kinni laotud akna-ava Stalini ajastu või veel varema hoone 1+ m paksus seinas ja teine asi 1960ndate viiekordse paneelika seinas, mille paksus heal juhul 20 cm on.

Seepärast tõin ka need venekeelsed näited, andmaks arusaama, millist konstruktsiooni üks või teine vastupidavus tegelikult eeldab.

Yks kirjutas:Trumm võiks ükskordki võtta ja teha veidi rohkemat kui demagoogitseda, ehk tuua välja varjendite aadressid nagu palutud. Praegu on ta siin mõni aeg vait nagu kult rukkis või hakkab mingit järgmist "probleemi" lahkama, nagu tavaliselt.

Kuule tarkpea, kas sul on Eesti keelest arusaamisega raskusi?
Sa võtad ja lähed otsid selle paberi ise üles ja trüki neid andmeid siia kasvõi 20 korda.
Ma pole su erasekretär ja veelvähem on mul tahtmist sinusuguse vinguri järjekordse vingukampaania tarvis vabatahtlikku tööd teha.
On avalik materjal, loe terviseks.
Ainult enne paristama hakkamist soovitaks on harida tehnilistes küsimustes.

Castellum, kui isand Trummil on dokument käes nagu ta väidab, siis ei tohiks olla keeruline võtta oma intensiivsest kommenteerimisajast siinses foorumis 30 minutit ja need 100 varjendit kirja panna. Nii lihtne see ongi! Aadresside järgi saame üsna palju väita/mitte väita. Ka seda, et kas kvantiteet, millele pidevalt isand Trumm rõhutab (nagu ka sina) on ikka ka alati kvaliteet. Julgen väita juba selle 7 nimekirja järgi, et ega ikka ei ole küll!

7 nimele lisasin taha kommentaarid, mis vaatamata minu haridusele või selle puudumisele on sellised nagu nad on. Ehk siis nad on olemas ja argumenteeritult ka vaidlustatavad või ümberlükatavad või täiendatavad. Pealegi elan ma hetkel Koplis ning sealsed varjendid (mis ka selles 7 nimekirjas) on just nimelt antud teema kontekstis võimalusel üle vaadatud. Ma ei mölise ainult, vaid tegelen selle teemaga juba mitmendat aastat.

Minu arust isand Trumm selmet et ainult sõnu seada võiks panustada. Nimekiri oleks panus. Mitte ainult nostalgitsemine ja virisemine. Pane mees nimed kirja, vaatame koos läbi ja saame KÕIK KOOS targemaks. See oleks ka antud teemasse kirjutamine. Nah.. sa vingud iga asja peale, mis eeldab natukene rohkemat kui ainult undamist, nagu peksa saanud peni aianurgas!

Ma saan sinu mõttekäigust suurepäraselt aru, las teised teevad musta töö, mina võtan mugavuspositsiooni, lihtsalt väidan ja kritiseerin. Oh seda häda, kui peaks veel kuskil mingi telliskividega suletud aknaauk või kassikuse hais koridoris olema - kõik puha pakasuhha!

Seepärast ma ei osutagi mingit kaastööd. Milleks trolli toita. Kasutaja Yks aka corvus ei ole kindlasti see, kellega midagi KÕIK KOOS ma tegema hakkan.

Siinkohal soovitaks Trummile kasutada stiili, millist Yks ise viljeleb...

Yks kirjutas:Ei hakka ma sulle midagi tõestama. Pole see teema ja ei hakka ma ka enam s..ga vaidlema, määrib ära.
Külasta parem mingeid teisi saite vahepeal. Kasvõi porno omasid.

Kas keegi oskab nimetada, milline on corvuse panus viimasel 5-l lehel....?
Mismoodi neid varjendeid klassifitseeritakse ja mis on varjend ja mis mitte, vajab ikka natuke teadmisi kah.
Seda enam, et mis moraalne õigus on hr võistleval demagoogil siin nõuda millegi esitamist, kui ise on esitatud vaid mingeid kiunatusi?