Kataloonia iseseisvusreferendum, muud Hispaania separatistid

[Kriku]

Valitsust juhtiva paremtsentristliku erakonna PP kõnemees ähvradas telekas separatistide liidreid mahalaskmisega. Kohe näha, et demokraatlik õigusriik.

Prantsusmaa mingit iseseisvat Katalooniat ei tunnusta ja lubab selle bännimist EU-st.

[Poti soldat]

Need Kataloonia iseseisvuslased on ka sellised stereotüüpsed Vahemere piirkonna tegelased, isegi iseseisvusdeklaratsiooniga käib totaalne mañana. Algselt referendumi seaduses oli et 48 tundi peale referendumit kuulutatakse iseseisvus välja. Siis natuke hiljem, "selle nädala lõpus või järgmise nädala alguses", veel veidi hiljem pandi selgelt paika: "esmaspäeval". Paar päeva hiljem selgus et tegelt ikkagi esmaspäeval ei tee, teeme teisipäeval. Kui meil 1918 veebruaris oleks sedasi munema jäädud siis oleks sobiv ajaauk lihtsalt otsa saanud ning iseseisvusmanifesti võinuks pooleks aastaks sahtlisse panna.

[Martin Peeter]

No mida annaks iseseisvusdeklaratsiooni vastuvõtmine praegu? Keegi ei tunnustaks ja võimu ei saaks hakata teostama. Pole ka vastavaid (jõu)struktuure. Mulle tundub, et katalaanid praegu tahaks pigem läbi rääkida. Või provotseerida Rajoyd järgmisele vägivallale.

[Kriku]

Jah. Hispaania sotsialistidele tehti pakkumine, et Rajoy maha võtta, kuid nood keeldusid.

Ma arvan, et parlamendiarutelu edasilükkamisel homsele oli Konstitutsioonikohtu otsust ettekääne ja tegelikult taheti läbirääkimisteks aega võita.

Homme kell 6 õhtul kohaliku aja järgi kutsutakse rahvast parlamenti kaitsma, et presidenti siiski ei lastaks tema eelkäija moodi maha, nagu telekas lubati.

[Kriku]

AFP -> PM: Prantsusmaa katalaanid tunnevad solidaarsust ja ärevust.

[Martin Peeter]

Ma saan aru, et Valencias mingi meeleavaldus iseseisvuse toetuseks olnud, mille peale hispaaniameelsed iseseisvuslastele ketukat andsid.
https://twitter.com/CataloniaHelp2/stat ... 6638584832
https://twitter.com/CataloniaHelp2/stat ... 0622636032

Hakkab looma. Nii käis asi ka Jugos.



Komisjoni poolt on inimõiguste volinik Nils Muiznieks nõudnud Hispaanialt politseivägivalla süüdistuste uurimist.

https://www.coe.int/en/web/commissioner ... -catalonia

[kaugeltuuriv]

Ma saan aru, et Valencias mingi meeleavaldus iseseisvuse toetuseks olnud, mille peale hispaaniameelsed iseseisvuslastele ketukat andsid.
https://twitter.com/CataloniaHelp2/stat ... 6638584832
https://twitter.com/CataloniaHelp2/stat ... 0622636032

Hakkab looma. Nii käis asi ka Jugos.



Komisjoni poolt on inimõiguste volinik Nils Muiznieks nõudnud Hispaanialt politseivägivalla süüdistuste uurimist.

https://www.coe.int/en/web/commissioner ... -catalonia

Jälgige millise tooniga on need twitteri säutsud....ikka see klassikaline "fašistid" on mängu toodud.
Usun saja protsendiliselt,et antud kontod võivad olla seotud Venemaa eriteenistustega.Kahtlaselt tuntav käekiri,mida on ka kasutatud meie puhul.Kui meil Tallinnas kukuti laamendama,tembeldati eestlasi ka kohe "fašistideks" internetikeskonnas.
Igatahes tuleb Hispaania luurel olla valmis igasugusteks arenguteks,selles valdkonnas,mis puudutab Venemaa võimalikku mõjutustööd.
Nagu ma pakkusin,ei ole Prantsusmaa eriliselt vaimustatud Kataloonia iseseisvumisest,mistõttu ka see eilne kategooriline avaldus.See tekitaks kohe probleeme Korsikal ja neis piiriäärsetes piirkondades,mis piirnevad Baskimaaga.
Igatahes tuleb meie välisa ja julgeolekuametkondadel hakata tihedamalt jälgima Venemaa tegevuse üle meie Baltikumi kogualal.See kahtlane Läti venemeelse partei "ümbersünd" hakkab meenutama mulle seda,mis võiks olla "rahvarevolutsoonide" tsenaariumi alguseks ka meie piirkonnas,kui Kreml hakkab veelgi rohkem interneti kaudu kuumutama Hispaania seisu.
Vaatasin ka BBC pealt pikemat olukorra hinnangut täna hommikul.Üldiselt nii poolt,kui vastuolijad ei oodanud suuremate kompaniide nii kiiret eitavat otsust.Lahkumist on juba vist alustanud piirkonnast riigi suuremad pangad.Tootmise võimalikust üleviimistest on hakanud rääkima ka tootmisettevõtted.Miks,pakun seda,et EL on selgelt väljendanud toetust Hispaaniale ning uue riigi tekkel kaob Katalaanialt ka EL liikmelisus,mis teeb sellest riigist väikese turuga piirkonnaks,samuti kaasneksid sealt toodetule tollitõkked,kui toodang peaks minema EL turule.Selline perspektiiv on osad senised jah sõnanud küllalt jahmatama ning intervjuudest oli näha,et kaldutakse pigem nende poolt suuremale autonoomiale,kui täielikule iseseisvusele.Ka on sisuliselt Kataloonia lõhki,mida näitas pühapäevane demonstratsioon Barselonas.Ma ei kujuta ette,mis saab,kui mõlemad pooled järgmisel nädalavahetusel omavahel lähevad kokkupõrgeteni.
Augustis tegin tuuri enne Eesti käiku Norras ja külastasin sõpra,kellel oli tööalaselt kokkusaamine paari Hispaania kodanikuga.Sain ka nendega kokku,olid Madriidist ning nemad küll välistasid võimaluse,et Kataloonia eraldub.Toonitaks,et nad ei olnud eriti konservatiivide valijad,pigem vasakpoolsema maailmavaate esindajad.

[Martin Peeter]

Fašimiküsimuse sissetoomine on loogiline käik. Endiseid falangiste Hispaanias kuidagi ei karistatud ja mingit denatsifitseerimist ei ole toimunud. Loogiline on, et selliseid tegelasi toimetab seal siiamaani ringi ja nad on Kataloonia iseseisvuse kõige verisemad vastased. Aga - erinevalt Saksamaast - on Hispaania sel teemal vaba maa, natsitervitus ei ole keelatud. Eks ka meie Sinimägede kokkutulekut püütakse Eestile nina peale visata, ka katalaanid tegelevad oma propagandaga, kuidas saavad.
Kuid mitte see pole oluline. Oluline on, et hakkab tekkima formaalsete juhtide poolt kontrollimatu vägivald rahvusgruppide vahel. Päris kindlasti ei ole see ei Rajoy ega Puigdemonti käsk üksteisele pasunasse anda. Samas riik on selgelt ühe grupi poolel. See on see, mis ajab lõpuks asja hapuks.

Kusjuures see Muiznieksi kiri ja Hispaania vastus kogu aeg "kaob" sealt lehelt ära:

https://twitter.com/CommissionerHR/stat ... 8429142016

[nordlys]

Valenciano on sisuliselt katalaani keel.Olin aasta tagasi Hispaanias ca 100km Valenciast.Kohalikud nö. riigikeelt omavahel küll ei rääkinud.Kasutatakse seega seal mõlemat-nii hispaania kui ka katalaani keelt.

[Kriku]

Bloomberg: Hispaania on valmis Kataloonia presidendi viivitamatult pärast iseseisvusdeklaratsiooni arreteerima.

Barcelona linnapea Ada Colau soovitab sellega oodata. Parlamendi ümbrus on politsei poolt sisse piiratud.

Vähem kui kaks tundi on jäänud, meie aja järgi kell 19:00 teeb president parlamendis avalduse.

Rajoy esitab Puigdemontile ultimaatumi ja ähvardab PS § 155 rakendamisega. Pärast iseseisvusdeklaratsiooni on Puigdemontil 24 - 48 tundi aega seaduslikkuse juurde naasta. Kui ma ikka õigesti aru sain.

[eeru]

Need Kataloonia iseseisvuslased on ka sellised stereotüüpsed Vahemere piirkonna tegelased, isegi iseseisvusdeklaratsiooniga käib totaalne mañana. Algselt referendumi seaduses oli et 48 tundi peale referendumit kuulutatakse iseseisvus välja. Siis natuke hiljem, "selle nädala lõpus või järgmise nädala alguses", veel veidi hiljem pandi selgelt paika: "esmaspäeval". Paar päeva hiljem selgus et tegelt ikkagi esmaspäeval ei tee, teeme teisipäeval. Kui meil 1918 veebruaris oleks sedasi munema jäädud siis oleks sobiv ajaauk lihtsalt otsa saanud ning iseseisvusmanifesti võinuks pooleks aastaks sahtlisse panna.

Kolmapäeval. Võibolla.
https://maailm.postimees.ee/4271395/kat ... le-ei-pane

[kaugeltuuriv]

Palju on siin räägitud,et Hispaania oleks pidanud minema Šotimaa teed.Viimases Kuku Välismäärajas selgitati seda asja väga viisakalt.
Põhimõtteliselt kehtib Suurbritannias senini liiduleping,mis pani aluse Suurbritannia loomisele ning inglased ei saa sellest lähtuvalt täielikult valitseda.Põhimõtteliselt saaks Šoti parlament liitumisleppe tagasi võtta peale referendumit.
Erinevus Hispaanias on see,et Kataloonia oli kunagi territooriumi osa,mis pani aluse Hispaania Kuningriigile ja teda seal eraldi alana ei mainita,mistõttu ka selline seaduslik käik ilma Hispaania konstitutsooni muutmata on väga raske teostatav.Lühidalt oleks katalaanidel võimalus,kui Hispaaniat tabaks sarnane kaos nagu toimus kodusõja ajal.

[eeru]

Ma arvan, et president astub täna tagasi.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Valenciano on sisuliselt katalaani keel.Olin aasta tagasi Hispaanias ca 100km Valenciast.Kohalikud nö. riigikeelt omavahel küll ei rääkinud.Kasutatakse seega seal mõlemat-nii hispaania kui ka katalaani keelt.

..see väike wiki-kaardike näitab ka, et tegelik katalaani keelepiirkond laiub ikka päris kaugele Katalooniale määratud adminpiiridest

[Kriku]

Saabus parlamenti:

https://twitter.com/JanneRiitakorpi/sta ... 6428606465

Rahvas koguneb lippudega parlamendi ümber, selle kohal on taevas helikopter.

https://twitter.com/josepgoded/status/9 ... 3910967297

Donald Tusk:

Before you start the debate, allow me - at this extraordinary time for Catalonia and the whole of Spain - to address in your presence the President of the Generalitat de Catalunya, Mr Carles Puigdemont, shortly before his speech. I appeal to you not only as the President of the European Council, but also as a strong believer in the motto of the EU: "United in diversity", as a member of an ethnic minority and a regionalist, as a man who knows what it feels like to be hit by a police baton. And as a former prime minister of a big European country. In brief, as someone who understands and feels the arguments and emotions of all sides.

A few days ago, I asked Prime Minister Rajoy to look for a solution to the problem without the use of force. To look for dialogue. Because the force of arguments is always better than the argument of force. Today I ask you to respect - in your intentions - the constitutional order and not to announce a decision that would make such a dialogue impossible.