21. leht 1005-st
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 17 Mär, 2021 11:46
Postitas Kapten Trumm
Selle vaktsineerimise strateegia kohta tõesti midagi head öelda ei ole. Juba suvel oli teada et mingi hetk peaks vaktsiine hakkama suurtes kogustes saabuma ning siis tuleb kibekiiresti inimesi kümnete tuhandete kaupa vaktsineerima hakata. Kusjuures vaktsiinide tarnetega on veel omajagu hilinemisi olnud ja kogused väiksemad kui oodati, mis pidanuks olukorra veelgi kergemini hallatavaks tegema. Sellest kõigest hoolimata näeb kogu vaktsineerimise süsteem välja mingi kiiruga põlve otsas nikerdamisena. Perearstid teevad mingeid isiklike exceleid arve pidamiseks, vanuritega üritatakse kontakteeruda läbi eesti.ee meilide, vaktsiinide jagamine eri perearstikeskuste vahel käib mingi ähmase loogikaga millest keegi eriti midagi aru ei saa, mingi segadus sellega kes on siis need kriitilised eesliinitöötajad, vaktsineeritakse ka neid kes just äsja läbi põdesid (tean ka ise sellist juhtumit), keegi ei tea kus kohas paiknevad vaktsineerimise järjekorras riigijuhid jne. jne.
Lisaks lonkab tugevalt veel paar asja
1. kuna perearstikeskuste võimekus on väga erinev, siis oma nimekirjades edasijõudmine on ka sama erinev.
2. mingil arusaamatul põhjusel on hakatud vaktsineerima terveid keskealisi jorsse, mida on kuulda pea igalt poolt - kelle järjekord olnuks alles suvel.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 17 Mär, 2021 12:01
Postitas mart2
Kapten Trumm kirjutas: ... 2. mingil arusaamatul põhjusel on hakatud vaktsineerima terveid keskealisi jorsse, mida on kuulda pea igalt poolt - kelle järjekord olnuks alles suvel.
See "keskealiste jorsside" vaktsineerimine on tulemus, mitte põhjus. Parem ikka, kui see, et vaktsiinid laos seisaks kuni kukalt sügavad ametnikud mõtlevad, et mida nendega teha!
Kogu asja põhjus on lihtne - plaani ei olnud ennem, ei ole praegu ega tule ka lähiajal. Seda plaani tegemist segab nüüdseks juba eri kategooriate ja täiesti plaanimatult vaktsineeritute hulk, mida on pea võimatu tagant järele "kastidesse" panna.
Eks loodeti, et meist läheb mööda. Nii ei mõelnud mitte ainult valitsus vaid isegi praegu (

) veel paljud "terved jorsid"...
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 17 Mär, 2021 12:06
Postitas Kapten Trumm
Samal ajal, viidates vaktsiinipuudusele, saadeti elutähtsate teenuste osutajatele juhtnöörid võtta nimekirjadest maha kõik muu peale tööliste ja brigadiride.
Mis kohaga taoliste "juhtnööride" andjad mõtlevad, jääbki segaseks, tööline ei saa kuidagi edukalt töötada, kui kontor on haigevoodis, pealegi on lihtsalt nii, et paljudel kontoritöö tegijatel (kuigi näiliselt "lahendab" probleemi kodus töötamine) kontakte 50 korda rohkem kui töölisel, kes puutub päevas põhliselt oma paarimehega kokku
Siin on peale vaktsiinipuuduse ka tubli annus lollust, laiskust, saamatust ja mõtlemisvõimetust.
Kogu asja põhjus on lihtne - plaani ei olnud ennem, ei ole praegu ega tule ka lähiajal. Seda plaani tegemist segab nüüdseks juba eri kategooriate ja täiesti plaanimatult vaktsineeritute hulk, mida on pea võimatu tagant järele "kastidesse" panna.
Siin tuleb nõustuda. Kes on näinud brigaadi käsku, sellele tundub sotsminni kodukal ripuv "plaan" ilmse naljanumbrina. Õigemini, selle dokumendi nimi ei ole plaan, parimal juhul mingid raamjooned plaani koostamiseks
https://www.sm.ee/sites/default/files/n ... 9.01_0.pdf
Loomulikult tekivad kõvad tagasilöögid, näiteks see kõrgete ametnike ja poliitikute vaktsineerimine oli täielik üllatus, mis on plaani elementaarne osa. Näiteks Iisraelis sai vaktsiinidoosi nr 1 peaminister Netanyahu. Siin aga üritasid mingid klubivennad ja üks eluaegne kantsler teha rehepappi (kasutades võimalust, et asi on reguleerimata) ja tegid sellega karuteene - valitsuse ja RK liikmete vaktsineerimine muutus laetud teemaks, millest poliitikud üritavad eemale hoida, peaminister kui kriisi peamine juht on ise kodus haige

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 17 Mär, 2021 12:18
Postitas loomake
Ja see on nüüd tõesti loll küsimus, aga mida riik teha plaanib? Sest ma tõesti ei saa aru. Või mida me praegu teeme? Praegu vist võiks korraks kogu see valitsus maha istuda. Võtta päeva kaks ja kuulata mida neile pakutakse, ettepanekuid jne siis sealt midagi kokku panna ja edasi tegutseda. Hullemaks see asja ei teeks.
Praegu aga on tunne et toimub töö mitmel tasandil.
Labida najal püsti seismine. Katuse panek vundamendile(seinu veel ei ole) äkki peaks maha istuma ja mõtlema mida teha ja siis teha... Mitte teha ja loota et keegi ei pane tähele et see mida tehakse on mõttetu.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 17 Mär, 2021 12:25
Postitas loomake
Valitsuse ja riigikogu koroonavastane vaktsineerimine on pandud pausile.
Nakkuse levimine segab aga valitsusliikmete tööd 
mis siin ikka linkida. SEGAB TÖÖD??? kas seal avastati ka Ameerika nüüd? Kas see tehniline lahendus ka puudub, et "koduvalitsust" korraldada?
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 17 Mär, 2021 12:39
Postitas Kapten Trumm
Prantsusmaal tuvastati uus tüvi, mida ninaneelutest ei avasta enam.
Ega lõbulendamist meil ju keegi kinni panema ei hakka, saame varsti selle endale briti tüvele lisaks

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 17 Mär, 2021 12:42
Postitas loomake
Kapten Trumm kirjutas:Prantsusmaal tuvastati uus tüvi, mida ninaneelutest ei avasta enam.
Ega lõbulendamist meil ju keegi kinni panema ei hakka, saame varsti selle endale briti tüvele lisaks

Äkki saaks alumisest otsast selle testi kätte?
Lisaks kasutavad eri laborid koroonanakkuse kinnitamiseks eri teste – iga test tuvastab ühe kolmest viiruse osast. Nii et on võimalik, et Lannioni haiglas kasutatud testid jäid hätta just kindla osaga.
"Hea test ei sõltu tulemust andes tavaliselt ühest kindlast osast. Nii et kui viiruse ühes osas on mingi mutatsioon, võib signaal kaduma minna, aga tavaliselt leitakse teine või kolmas signaal," lisas Van Gucht. Halvemal juhul tähendavat see vajadust testimeetodeid natuke muuta.
https://forte.delfi.ee/artikkel/9286709 ... -markamata
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 17 Mär, 2021 12:54
Postitas Peeter
loomake kirjutas:Kapten Trumm kirjutas:Prantsusmaal tuvastati uus tüvi, mida ninaneelutest ei avasta enam.
Ega lõbulendamist meil ju keegi kinni panema ei hakka, saame varsti selle endale briti tüvele lisaks

Äkki saaks alumisest otsast selle testi kätte?
Aga hiinlane juba praegu nii teebki. Tahad riiki sisse saada, siis ora persse, 5cm sügavusele. Jaapan ja jänkiland juba protestivad ja anuvad, et ehk jätaks vähemalt diplomaadidki sellest protseduurist välja.
....ja mis meilgi muud üle jääks (kui mitte kohe, siis vähemalt varsti)- tahad reisida, siis arvesta, et saad piiriületusel kohe ora persse. Ja see ei välista tegelikult veel ju siis isolatsiooni. See veel kuskil riikliku organiseeringuga hotellis veel otsa nii nagu inglastel 2000 naela eest. See Tansaania-mutt oli ju elu ja tervisega tagasi ja siin, ja alles hiljem hakkas tal jama pihta, sellist ei pruugi ju isegi piiril testiga tabada, lihtsalt ikkagi tiba vara veel...
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 17 Mär, 2021 13:13
Postitas Kapten Trumm
Väiksed juhised ka tegijatele. Need peaks saama iga päikesereisi osaks praegu, nii enne lennukile saamist kui ka lennukist tulekul.
Ja ei mingit vabatahtlikkust, vajadusel võetakse jõuga!
Antud protseduuri ei peaks laskma reisijal ise teha, vaid ikka väljaõpetatud võtja võtab, soovitavalt vastassoost. Siis jääb igasugu koroonaeitajatele-reisimekuhutahameteiepiirakeend kui tahate - tegelastel reisikihu vähemaks.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 17 Mär, 2021 13:17
Postitas Turist 47
loomake kirjutas:Äkki saaks alumisest otsast selle testi kätte?

Saab ja tulemus kiirem, usaldusväärne.
Peeter kirjutas:... 5cm sügavusele. Jaapan ja jänkiland juba protestivad ja anuvad, et ehk jätaks vähemalt diplomaadidki sellest protseduurist välja.
Kui kirjutasid sellest diplomaatide rotatsioonist hiinamaal, siis amid enne testi natuke torisesid, aga japsid keeldusid, aga Riiki siseneda ei saanud ka.
Lufthansa, eelmisel nädalal, ka heietas seda "5cm" testi võimalikkust, vajalikkust, aga saksa TA ei võtnud vedu, not yet.(DW u.)
T.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 17 Mär, 2021 13:21
Postitas Peeter
loomake kirjutas:Valitsuse ja riigikogu koroonavastane vaktsineerimine on pandud pausile.
Nakkuse levimine segab aga valitsusliikmete tööd 
mis siin ikka linkida. SEGAB TÖÖD??? kas seal avastati ka Ameerika nüüd? Kas see tehniline lahendus ka puudub, et "koduvalitsust" korraldada?
See jama on
järjekordne suur PR-alane prohmakas. Kurat nagu mingi lasteaed seal Stratcomis koos. Ükskõik mida või kuidas, aga samal ajal kui Taudi-Tanel üritab teistelt seisvat AZ-d kaubelda (laenata), kui ilmub artikkel, et kohe-kohe eesotsas dr. Popovi mainega algatatakse paarisajatuhandene vaktsineerimise toetuspromo kampaania, saadab valitsus koos riigikoguga rahvale väga üheselt mõistetava sõnumi, et nemad lõid kõik kollektiivselt põnnama. Nende sõnum rahvale on ühene: "Teile lihtrahvale käib kah, aga meie seda s.t.a endale naha alla pritsida ei lase, küll omale saame midagi suupärasemat." Sellist sõnumit ei oleks tohtinud PR-nõunikud mingil juhtumil lubada läbi lasta. Ükskõik, mis või kuidas, aga selle asemel oleks PR pidanud läbi suruma videoartikli, et "Algas riigikogu ja valitsuse vaktsineerimine, kõik käib plaani järgi!" jne. Ja näidatakse vähemalt ühte inimest, kes seejärel teeks ka mingi avalduse, mis innustaks lihtrahvast vaktsineerima. See tänane jama muudab nüüd ju üleriigilise toetuspromo-kampaania ju suisa naeruväärseks. PR-il on praegu veel õhtuni võimalik oma saamatust parandada, leida paar RK liiget süsti saamiseks ja väikeseks innustuskõneks rahvale, ja siis seejärel juba alates pärastlõunastest uudistest selle positiivse promoga esineda.
Või on ehk tehtud neile teatavaks mingi oluline negatiivne salastatud info, mille põhjal nad kõik kollektiivselt on keeldunud?
P.S. Täidan siis ise seda puudulikku PR-auku. Vaatama sellele kõigele mina lähen täna ikkagi AZ-süsti saama, mina pole ümber mõelnud (veel).
Siia veel lisaks. Seesama Grünthal teavitas täna riigikogus veel ühest faktist-aspektist, mis seni on tähelepanuta jäänud ja esitas ka sellealase küsimuse. Nimelt luges ta ette kellegi isiku esitatud küsimuse oma elukindlustajale. Seda siis seoses Covidiga loomulikult.
Vastus oli selline: Te olete kindlustatud surmajuhtumi vastu, olete kindlustatud haigestumise vastu. Covid-vaktsineerimisest tingitud juhtumitele Teie kindlustuskaitse ei laiene. Vastus oli loomulikult blää-blääää. Et ega siis Eesti Riik kah ei võta vastutust jne. Igaüks võib selle ise kordusTV-st ise üle vaadata.
Väga kõva PR meil.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 17 Mär, 2021 13:29
Postitas Peeter
Turist 47 kirjutas:loomake kirjutas:Äkki saaks alumisest otsast selle testi kätte?

Saab ja tulemus kiirem, usaldusväärne.
Peeter kirjutas:... 5cm sügavusele. Jaapan ja jänkiland juba protestivad ja anuvad, et ehk jätaks vähemalt diplomaadidki sellest protseduurist välja.
Kui kirjutasid sellest diplomaatide rotatsioonist hiinamaal, siis amid enne testi natuke torisesid, aga japsid keeldusid, aga Riiki siseneda ei saanud ka.
Lufthansa, eelmisel nädalal, ka heietas seda "5cm" testi võimalikkust, vajalikkust, aga saksa TA ei võtnud vedu, not yet.(DW u.)
T.
Kirjutasingi ju, et anuvad, aga hiinlasel on savi sellest itkust siiani.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 17 Mär, 2021 13:30
Postitas Kapten Trumm
See, et vaktsiini kõrvalmõjude eest vastutad ise (ja vastav allkirjade korjamine) on kõige suurem kaigas kodarasse sellele vaktsineerimise protsessile.
Siin peab valitsus selgelt ütlema, et kampaania negatiivsete tagajärgede eest vastutab valitsus/riik.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 17 Mär, 2021 13:41
Postitas loomake
Kapten Trumm kirjutas:Väiksed juhised ka tegijatele. Need peaks saama iga päikesereisi osaks praegu, nii enne lennukile saamist kui ka lennukist tulekul.
Ja ei mingit vabatahtlikkust, vajadusel võetakse jõuga!
Antud protseduuri ei peaks laskma reisijal ise teha, vaid ikka väljaõpetatud võtja võtab, soovitavalt vastassoost. Siis jääb igasugu koroonaeitajatele-reisimekuhutahameteiepiirakeend kui tahate - tegelastel reisikihu vähemaks.

laiendame selle siis juba maskivastastele ka.... keskuse uksel turva palub maski... "ah et ei saa hingata"?... meil on muidu üks võimalus veel pakkuda

ja ei kesta ka kaua see protseduur.
ise eelistaksin ka vastassoost...

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 17 Mär, 2021 13:50
Postitas Peeter
Kapten Trumm kirjutas:Siin tuleb nõustuda. Kes on näinud brigaadi käsku, sellele tundub sotsminni kodukal ripuv "plaan" ilmse naljanumbrina. Õigemini, selle dokumendi nimi ei ole plaan, parimal juhul mingid raamjooned plaani koostamiseks
https://www.sm.ee/sites/default/files/n ... 9.01_0.pdf

Täitsa perses! (ja ei häbene sellist sõnakasutust, niigi leeb veel!) See on maksimum juhul infobületään vaktisneerimisplaani koostajatele üldise infoga, mille alusel tööga pihta hakata. Ei midagi konkreetsetest kes-kus-mida teeb, mis on vajadus, mis on lähteülesanne, millised on vahendid, millised on võimalused, mis on riskid, kuidas riske vältida, kes vastutab mille eest ja millises lõigus, kes eraldab ressursid jne. See on elementaarne küsimuste püstitus, mis vajab kaardistamist.
Selline SM-i lehel olev dokument ei kvalifitseeru mitte mingist aspektist "Üleriigiliseks vaktsineerimisplaaniks"! Kui see ikkagi on nii, siis toimub selles asutuses üks suur .....(roppude sõnade jada)