Mis Ukrainas toimub? vol.4

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
soul
Liige
Postitusi: 2898
Liitunud: 12 Nov, 2005 22:59
Asukoht: Lõuna
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas soul »

Lostarmour.info on kui tõestus vene invasioonist
https://medium.com/@ReggaeMortis1/%D1%8 ... 84766e0c68
Сайт «Лостармор» как средство доказательства российского вторжения
Saakašvili esimehe intervjuu uues ametis.
https://www.youtube.com/watch?t=136&v=j-cmC2R5v8w

"Puhkajad" saadavad kodustele üle suure maa tervitusi.
https://www.youtube.com/watch?v=3zKCCIvjtCI

Butusov kirjutab teravalt, võimud jätkavad IL-76 ja Ilovaiski sündmuste blokeerimist kohtus.
http://gazeta.zn.ua/internal/u-generalo ... sku-_.html
У генералов нет трагедий. Почему блокируются суды по Ил-76 и Иловайску?

Изварино, Иловайск, Дебальцево, Донецкий аэропорт — все это стало возможным, потому что государство не предприняло меры к установлению ответственности за погибший Ил-76. Потом все эти ошибки повторялись и повторяются.

На День независимости 24 августа 2014-го, имея информацию о российском вторжении, Муженко спокойно полетел в Киев, чтобы получить погоны генерал-полковника, и принимал почести, пока российские танковые колонны завершали окружение украинских войск под Иловайском.

И если действующие власти будут продолжать блокировать судебные процессы, значит, проводить их будет в другое время какая-то другая власть. Но на скамье подсудимых окажется гораздо более широкий круг лиц.

Муженко и Назаров обязаны получить свои приговоры и отвечать перед судом.
ruger kirjutas:Nikolajevi oblastis toimusid Ukraina vägede õppused-palju pilte
http://inforesist.org/v-nebe-po-vode-i- ... reportazh/
Siin on video ka.
https://www.facebook.com/HelpArmy.in.ua ... 779516528/


На Волыни судят 22 бойцов 51-й отдельной механизированной бригады
В июле прошлого года, спасая собственные жизни, военные перешли украино-российскую границу и попали в плен. Бойцов отпустили домой. Но на родине за них взялась военная прокуратура.
https://www.youtube.com/watch?v=8Q1et0QfrrU
Lemet
Liige
Postitusi: 20851
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Lemet »

Ukrainlased kasutavad inglastelt saadud luuremasinaid Saxon

http://inforesist.org/sovetnik-preziden ... evidimkoj/
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
salusoft
Liige
Postitusi: 214
Liitunud: 02 Aug, 2014 13:47
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas salusoft »

man21 kirjutas: Jätsid maha ka kolm leegiheitjat.
РПО-А "Шмель" = leegiheitja???
herman30
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 16 Apr, 2008 18:19
Asukoht: Soome
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas herman30 »

salusoft kirjutas:
man21 kirjutas: Jätsid maha ka kolm leegiheitjat.
РПО-А "Шмель" = leegiheitja???
Google ütleb et ei ole.
https://www.google.fi/search?q=%D0%A0%D ... 93&bih=638


On ja ei ole ka 8)
Põhimõtteliselt on see relv siiski ühekordse kasutusega kergegranaadiheitja (ja mitte tankitõrje oma). Ning 2.maailmasõja kaadritest silme ette tõusva ranitsa tüüpi voolikuga leegiheitjaga ei ole tal tõesti midagi ühist. Vt ka venekeelset teksti all - väga hariv.
(by Borja)
Реактивный пехотный огнемет РПО «Шмель», (прозванный в Афганистане «Шайтан-труба») — советский (позже российский) реактивный огнемёт одноразового применения. Переснаряжению не подлежит. Представляет собой снаряд-ракету, начинённую огнесмесью.

Предназначен для поражения укрытых огневых точек противника, вывода из строя легкобронированной и автомобильной техники, уничтожения живой силы противника. Прицельная дальность стрельбы огнемёта с диоптрическим прицелом — 200 м. По фугасному воздействию 93-мм калибр огнемёта на основные виды целей не уступает 122—152-мм артиллерийским снарядам.

При взрыве высокотемпературный импульс сопровождается резким перепадом давления, образующимся из-за взрыва топливо-воздушной смеси.

Уничтожает всё живое в объёме до 80 м³; площадь поражения: на открытой местности — от 50 м², в замкнутом пространстве — до 80 м². Укрытые цели выводятся из строя из-за перепада давления даже без пробития преграды, если они не герметизированы. Стрельба возможна по амбразурам ДОТов, легкобронированным целям и т. д.

NGolf
Liige
Postitusi: 3376
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas NGolf »

Nädal aega vana uudis Izvestiast, aga täna jõudis ajalehte Postimees. Kas sellise jutu peale kõrvaldatakse Girkin peatselt?
Tõelised mässulised on Donbassist lahkumast, kuna nad on mõistnud, et võitlevad kriminaalide juhitud vabariikide eest, mitte ei kaitse nn vene maailma, teatas nn Donetski rahvavabariigi eesotsas olnud ja sealt Venemaale põgenenud Igor Girkin (ehk Strelkov) vene väljaandele Izvestija antud usutluses.

«Peab ikka rumal olema, et uskuda, nagu oleks separatistid suutnud Donbassi rahvavabariigid püsti panna: need on Kremli loodud,» ütles ta.

Strelkovi sõnul loob Ukraina lahinguvalmis sõjaväge ning on varsti võimeline Vene vägedega võitlema. «Mõne aja pärast, et aasta pärast või varem, suudab Ukraina Vene armee vastu võidelda,» teatas ta.

Mehe sõnul on separatistide moodustatud nn riigikestes distsipliini tase väga madal. «Kõik nad on joodikud ja paljud on narkosõltlased,» ütles Strelkov. «Mässuliste kontrolli all oleval alal rüüstavad separatistid kohalike elanike varasid ja varastavad humanitaarabi,» ütles Strelkov.

http://news.eizvestia.com/news_politics ... rkin-video
http://maailm.postimees.ee/3208481/stre ... avabariike

Krimmis kahe jõe tammid maas ja kolm küla evakueeritud: kuigipalju järelikult veel vett jätkub:
http://investigator.org.ua/news/156320/
mart2
Liige
Postitusi: 6499
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas mart2 »

salusoft kirjutas:
man21 kirjutas: Jätsid maha ka kolm leegiheitjat.
РПО-А "Шмель" = leegiheitja???
Teenisin ise Nõuka ajal keemiavägedes. Tegemist on ühekordse kasutusega leegiheitjaga - Реактивный пехотный огнемет РПО «Шмель», (прозванный в Афганистане «Шайтан-труба»). Pane Google-sse venekeelne nimetus...
80-ndatel oli Moskva oblastis Noginski lähedal keemiavägede väljaõppekeskus, kus ainukesana sel ajal koolitati leegiheitjatele spetsialiste - 5 õpperoodu.
Peale lõpetamist saadeti spetsialistid järgnevale teenistusele - 2 roodu Ida-Euroopa kontingenti laiali, 1 rood Üle NLiidu laiali ja 2 roodu otse Afghanistani. Jaotuse info kohapealsetelt ohvitseridelt.
Sel ajal kuulus relvastusse peamiselt "keemikutele". Alles Tšetšeenias hakati massiliselt jalaväelastele otse jagama.
Nägin test-laskmiste tulemusi: tavalise BTR-i lõi laiali kui konservikarbi. Ohvitserid ise kiitsid, et RPO-A on võrdne 122mm haubitsa moonaga.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16743
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Fucs »

Siin tõlkimisega endalgi tihti jama majas. No ei oska kohe alati lambist asjadele maakeelset nime anda :roll:

РПО ehk Реактивный пехотный огнемет - otsetõlkes: jalaväe reaktiivleegiheitja.
Kohtab ka "ручной пехотный огнемёт" (jalaväe käsileegiheitja).
Seda "reaktiiv" värki on samas erinevat.
«Шмель» on nn "динамо-реактивный", kus raketile/mürsule algkiiruse andev lõhkeaine põleb ära laskeseadeldises (sama on РПГ-18 «Муха» nt)
РПО-2 elik РПО ПДМ-А "Приз" on nn "täisreaktiivne" ("реактивный"), kus raketil on tagumikus reaktiivmootor, mis töötab ~kogu raketi lennu aja. "ПДМ" nime taga tähendab "повышенной дальности и мощности" (suurendatud tegevusraadiuse ja võimsusega). Suurendatud tegevusraadiuse annabki talle see reaktiivmootor siis.

Venelastel on nn "Огнемет" (raskeleegiheitja) ka ТОС-1 «Буратино» (тяжёлая огнемётная система).

«Шмель» eelkäia oli «Рысь», mis samuti jalaväe reaktiivleegiheitja nime kandis.

Osadele vene asjadele oleks küll vaja paremaid eestikeelseid termineid.
Otsetõlked tihti pikad, lohisevad, või eksitavad imho.
Granaadiheitjaid "гранатомёт" on ka ju täiesti erinevaid.
РПГ (ручной противотанковый гранатомёт) - käsi- tankitõrje granaadiheitja ?
АГС (автоматический гранатомёт станковый) - automaatne granaadiheitja alusel ?? :lol:
АРГБ (Автоматический ручной гранатомёт Барышева) Barõševi automaat- käsigranaadiheitja ??? :mrgreen:
jne

Mõned lingid ka..

Под Мариуполем обстреливают из крупнокалиберных минометов
Май 31, 2015
http://nua.in.ua/novosti/ukraina/pod-ma ... minometov/

Война в Украине закончится не скоро, — еврокомиссар
31 мая 2015, 19:19
http://thekievtimes.ua/society/436132-v ... issar.html

Боевики «ДНР» готовят очередную информационную провокацию, — штаб АТО
31 мая 2015, 19:10
http://www.20khvylyn.com/news/war/news_14518.html

Еленовку атаковали террористы-партизаны, есть жертвы
31/05/2015 - 19:18
http://www.informator.su/elenovku-atako ... -zhertvyi/

Cтрелков обвиняет Москву в нехватке денег
31/05/2015 - 19:12
http://www.informator.su/ctrelkov-obvyn ... tke-deneh/

Донецкое водохранилище минируют сепаратисты
31/05/2015 - 19:40
http://www.informator.su/donetskoe-vodo ... aratystyi/

На Западе назвали единственный вариант ввода миротворцев на Донбасс
воскресенье, 31 мая 2015, 19:30
http://apostrophe.com.ua/news/politics/ ... bass/25643

В Донецьк зайшли три "Урали" з гаубицями терористів
19:50 31 травня 2015 | АТО НА СХОДІ
http://www.5.ua/ato-na-shodi/V-Donetsk- ... d=noscript

«Казакі» намагалися наступати поблизу Дебальцевого. Атаку відбили ціною смерті бійця
31.05.2015 19:53
http://www.pohlyad.com/news/n/87043
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6629
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas kaur3 »

Lühike ülevaade Vene leegiheitjatest,

http://fmso.leavenworth.army.mil/docume ... e_2015.pdf
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23509
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas ruger »

Rahad Venemaal otsa saamas. DNR ei suuda kaevuritele enam maksta ja need lastakse lahti.
Главари "ДНР" объявили об отсутствии средств для погашения задолженности для выплаты зарплаты шахтерам ГП "Донбассантрацит" в г. Красный Луч Луганской области.

Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Главком, об этом сообщил пресс-секретарь АП по вопросам АТО Александр Мотузяник. "Донбассантрацит" был захвачен боевиками в 2014 году. "Предприятие обеспечивало работой 4000 работников, но теперь все они будут уволены. Это еще раз подтверждает несостоятельность боевиков делать что-то другое кроме ограбления и мародерства на захваченных территориях", - отметил Мотузяник.
http://censor.net.ua/news/338297/proekt ... uvoleny_ap
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16743
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Fucs »

Širokino sai jälle miinipilduja- ja suurtükituld.
Ленинское "поливали" из пулеметов, Широкино обстреляли из гранатометов из артиллерии.
(08:01)
В ночь на 1 июня представители незаконных вооруженных формирований продолжали обстреливать позиции защитников Украины.

Начиная с 18 часов 31 мая на Донецком направлении противник обстреливал, из минометов и запрещенных минскими договоренностями калибров, Пески, Старогнатовку и шахту Бутовка. Об этом сообщил спикер АТО Леонид Матюхин.

По его словам, на Артемовском направлении под танковым обстрелом около часа находился Красный Пахарь.

- Из минометов и крупнокалиберных пулеметов обстреливали Ленинское. Варвары 21 века обстреливали контрольно-пропускной пункт Зайцево, когда там было большое скопление людей. Били по вооружению танка и артиллерии, - отметил Матюхин.

Он добавил, что на Мариупольском направлении из минометов, гранатометов, артиллерии и стрелкового оружия обстреливали Широкино.

Вечером и до утра тихо было только на Луганском направлении.

Напомним, в течение 31 мая в зоне АТО не прекращалась стрельба. По данным сектора "Б" в результате боя у Марьинки погибли не менее двух военнослужащих. Кроме того, по словам спикера Администрации президента по вопросам АТО Александра Мотузяника, также погиб военный у Троицкого.

https://www.youtube.com/watch?v=NDdXh3KYw7k

http://kp.ua/incidents/501875-lenynskoe ... artylleryy

New York Times: Euroopa riigid keelduvad vastu võtmast UKR põgenikke.
NYT: Европейские страны отказываются принимать беженцев с Украины
01 Июн 2015
Когда пророссийские сепаратисты на востоке Украины пришли в его автомойку в городе Антрацит и потребовали его помощи в изготовлении и ремонте оружия, Владимир Зеленюк понял, что пришло время уносить ноги. Поэтому он и его жена быстро собрались, взяв только самое необходимое, и бежали через близлежащую границу с Россией, пока после долгих скитаний не оказались на границе с Польшей, у которой они просят убежища.

«Я не знаю, что я буду делать, если мне откажут, – признается Зеленюк. – Но особого оптимизма не испытываю».

Зеленюк оказался в довольно типичной ситуации. Он и его жена оставили машину в Киеве и добрались до украино-польской границы. Украинские таможенники пропустили их, несмотря на отсутствие виз. На польской стороне их попросили заполнить какие-то формы, сфотографировали, сняли отпечатки пальцев и сказали, чтобы они доложили о своем прибытии в центр приема беженцев в течение следующих двух дней.

«Центр приема беженцев находится у черта на куличках», – жалуется Зеленюк. Его посетители ежемесячно получают порядка 20 долларов, но тратить их особенно не на что.

С начала конфликта в Украине поток украинских иммигрантов и беженцев в Польшу и другие европейские страны неуклонно растет. Но эти государства не спешат встречать украинцев с распростертыми объятьями.

Польша, Германия, Италия и другие страны в подавляющем большинстве случаев отказывают украинским соискателям в убежище или откладывает рассмотрение их просьб. Эти государств, которые не горят желанием открыть свои границы для очередного вероятного потока голодных иммигрантов, указывают на тот факт, что сепаратистский конфликт пока не затронул большую часть Украины.

«Причина отказа вполне очевидна, – считает координатор миграционного проекта в варшавском Центре восточных исследований Марта Ярошевич. – Украина – огромная страна. Небезопасно только на части ее территории, поэтому жители страны могут переселяться, не покидая ее пределов».

Число украинских мигрантов все еще относительно невелико – особенно в сравнении с десятками тысяч беженцев с Ближнего Востока и из Африки. Тем не менее, в настоящий момент украинцы представляют собой крупнейшую группу соискателей на прибежище в ряде европейских государств.

И в Польше с ее очень однородным населением и одними из самых либеральных законов о визе в Евросоюзе, а также отсутствием опыта обращения с огромным количеством иммигрантов, эта проблема стоит особенно остро. Глубокие культурные и этнические связи с Западной Украиной делают эту страну логичным пунктом назначения для украинцев.

По оценке Ярошевич, сейчас в Польше проживает порядка 400 тысяч украинцев, многие из них приехали в страну с началом конфликта. В прошлом году более 300 тысяч украинцев подали заявление на краткосрочные рабочие визы. Это первый шаг, чтобы получить то, чего они больше всего добиваются – официальный статус резидента.

«Подавляющее большинство украинцев, которые бегут сюда, предпочитают подавать заявление на визу, а не убежище, – заявляет пресс-секретарь польского Управления по делам иностранцев Эва Пичота. – Как только они получают временную визу, то фактически могут оставаться в Польше на неопределенный срок».

Тем тысячам украинцев, которые не могут получить такую визу, даже с учетом довольно либеральных польских законов, остается только просить убежища. Но шансы на его получение очень низки.

В прошлом году украинцы занимали первое место среди национальных групп, ищущих прибежище в Чехии и Эстонии. В Польше, Испании, Латвии и Исландии они были вторыми. И хотя ЕС в большинстве случаев принимает заявления соискателей на убежище из разрываемых войной стран – к примеру, 95 процентов сирийцев и 89 процентов эритрийцев получили статус беженцев – украинцы сталкиваются с бюрократическими проволочками или отказом. В 2014 году только 22 процента украинских соискателей получили статус беженцев.

Все же, этот показатель лучше, чем у иммигрантов из Косово и Сербии, которые пытались попасть в ЕС в 2014 году. Не имея даже такого оправдания, как конфликт, с которым столкнулись украинцы, только 8 процентов косоваров и 2 процента сербов, подавших запрос, были признаны беженцами.

«Я даже не буду пытаться просить убежища», – говорит украинка Анастасия Павлюченко, которая берет уроки в варшавском техническом училище, чтобы получить визу. «Мне его не дадут. Никому его не дадут», – добавляет она.

Женатая пара Альберт и Наталья Бакуровы покинули восток Украины более года назад. Они приехали в Польшу в поисках работы и убежища, но им было отказано. Они сделали повторный запрос. Но если польские власти им откажут вновь, у них не останется иного выбора, кроме как вернуться назад в Украину.

http://www.ipnews.in.ua/index.php/2015/ ... -ukrainyi/
Sama asi inglise keeles
http://www.nytimes.com/2015/05/31/world ... .html?_r=0


Läbi Luganski läks 28.mail üks suurem vene sõjatehnika kolonn
Через Луганськ пройшла велика колона російської військової техніки (ВІДЕО)
01.06.2015, 07:07
Россияне продолжают перебрасывать живую силу и технику на Донбасс.


В Луганске по улице Краснодонской в направлении улицы Объездной 28 мая прошла колонна из 45 единиц военной техники пророссийских боевиков. Четырехминутное видео, на котором можно увидеть всю эту технику, недавно появилось в сети.

https://www.youtube.com/watch?v=1aYbsQsvros

http://press-centr.com/ua/news/Cherez-L ... niki-VIDEO

Ülevaade/kokkuvõte eile toimunust
http://real-vin.com/%D0%B2%D1%82%D0%BE% ... 0%B8%D0%BD
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1030
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas ermot »

Tänase Postimehe intervjuu ühe impeeriumimeelse mõtlejaga Vladimir Kutšerenko (kirjanikunimega Maksim Kalašnikov). Kuulub samasse klassi kui Dugin, kuid oluliselt kriitlisem Putini võimu shutes.
http://pluss.postimees.ee/3208645/vene- ... ovi-saatus
Täispikkuses siia kopima ei hakka, aga neile, kel ligipääs puudub, mõned mõtteterad.
Oletame, et halvenev sotsiaal-majanduslik olukord on reaalne oht, aga näiteks need pettunud mehed, kes tahtsid Ida-Ukrainas Novorossijat luua ning uskusid, et Kreml toetab neid?

Te esitasite väga raske küsimuse. Praegu, kevadel 2015, on need inimesed, kes sõdivad veel Donbassis, Kremlile juba probleem. Nad on muidugi probleem ka Kiievile. Moskva ei otsustanud toetada välkoperatsiooni Ukrainas, mida näiteks mina väga toetasin. Janukovõtši põgenemist oleks pidanud kiiresti ära kasutama, viima kiiresti väed sisse, kiiresti moodustama Novorossija ja panema Kiievi fakti ette.

Tänaseks on Kreml Novorossija projektist lahti öelnud. Aga inimesed on ju sinna juba sõdima sõitnud. Minu andmetel on seal formeerunud vägi umbes 30 000 sõjamehest koos tehnikaga. Kes, pange tähele, on juba läbi teinud lahingukarastuse ja on tugeva lahinguvendlusega. Nad oskavad juba väga hästi sõdida. Neil on omad tunnustatud komandörid, kelle järel lähevad nad ka tulle, kui vaja. Mida nendega nüüd teha? Kui lõpetada Moskvast selle armee – nimetame selle lühidalt Novorossija armeeks – varustamine, võivad nad hakata mässama, vahetada kasvõi välja vabariikide juhid (peab silmas nn Donetski ja Luganski vabariiki – J. P.), ja pagan teab, ehk isegi tulla Venemaa territooriumile. Kui Venemaa võtaks ette nende relvitustamise, siis sisuliselt kukuks välja antiterroristlik operatsioon koos Kiievi võimudega, koos Ukraina relvajõududega. See oleks (Kremli – J. P.) poliitiline surm! Ma lihtsalt kardan, et (Vene) armee ei hakka lihtsalt seda käsku täitma. Sel põhjusel, et propaganda on lihtsalt loonud juba niivõrd tugeva kujundi patriootlikust Novorossija eest võitlemisest. See on nüüd tõepoolest suur probleem.

Kas teie kui ajaloolane oskate tuua mingit paralleeli?

See meenutab mulle Franco (Hispaania diktaator 1936.–1975. aastani – J. P.) Maroko armeed, mis mängis väga olulist rolli Hispaania kodusõja alguses 1936. aastal. Franco esimesed võitlejad olid kõik Maroko armeest. Need ei olnud ainult marokolased, vaid ka hispaanlased, kes seal sõdisid. Nad kõik olid truud Francole. Praegune Novorossija armee on minu meelest analoog sellest Franco Maroko armeest.

Kes on sel juhul «Novorossija armeele» Franco? Kellele see armee truu on?

Nad on truud Novorossija ideele. Kui aga on juba olemas armee, siis leidub sellele alati ka juht. Kremlil ei jää praegu muud üle kui neid edasi varustada. Neil võitlejatel, kellest enamik kohalikke on ka vene rahvusest, pole ju kuskile minna. Nad teavad, et DNR («Donetski vabariik») ega LNR («Luganski vabariik») pole majanduslikult võimelised (olema iseseisvad riigid), ning ootasid nad kogu aeg Venemaa kutset (ühinemiseks nagu Krimm – J. P.).

Ühesõnaga, on selgelt tunda, et sealsed võitlejad tunnevad iga päevaga üha rohkem, et Kreml on neid reetnud?

Ma väljenduks ettevaatlikumalt: nad ei avalda erilist armastust Moskva praeguste seisukohtade suhtes. Nad ikkagi lootsid, et neid ei jäeta, et nad võetakse (Venemaa) koosseisu.

Kui palju on selles Novorossija armees võitlejaid Venemaalt?

Minu andmetel vähemalt 10 000 inimest on Venemaa Föderatsioonist.

Kas te peate silmas neid, kes võtsid n-ö Vene armeest puhkuse (otpuskniki)?

Mitte ainult, ka vabatahtlikke. Need on inimesed, kes on lapsed juba üles kasvatanud, üle 40-aastased mehed, kellel pole midagi kaotada, kellel pole perspektiivi. Nad teavad, et kui nad siia (Venemaale) tagasi tulevad, siis tuleb politsei neile kallale, prokuratuur hakkab huvi tundma. (Juba on Venemaal olnud juhtumeid, kus Vene politsei on Donbassist tagasi pöörduvaid vabatahtlikke kinni pidanud – J. P.) Sündmuste loogika on selline, et mida edasi, seda rohkem probleeme neil tuleb. Neid inimesi hakatakse neutraliseerima, nad on ohtlikud, sest nad on relvastatud ja aktiivselt rahulolematud. Donbassi sõidavad sõdima eelkõige need, kes on võimude suhtes kriitilised.

Kas on juba näha, et Donbassis sõdinud mehed loovad Venemaal mingeid oma organisatsioone?

Veel ei näe, ainult üks aasta on mööda on läinud. Aga ma arvan, et nad hakkavad ühte hoidma märksa rohkem kui Afganistani sõja veteranid, sest Afganistani saatis sõdureid ikkagi riik sunniviisiliselt, aga nemad on läinud vabatahtlikult.

Kes neid võib ühendada?

Ei tea, seal on palju pealikke, kelle sõna kuulatakse. Vaadake kasvõi Mozgovoid üks («Luganski vabariigi» tuntumaid väepealikke, kes lasti koos oma kaaskonnaga segastel asjaoludel maha 23. mail; intervjuu on tehtud enne seda – J. P.), ta on juba ka siin autoriteetne. Strelkov (Donbassi sõja kõige tuntum separatistide poole väejuht, kes sai kuulsaks Slovjanski vallutamisega – J. P.) – jah, ta on legendaarne kuju, kangelane. Ta võidakse ära koristada.

Donbassi konfliktis on praegu patiseis. Mis saab edasi?

Kreml ei hakka Donbassi ametlikult tunnustama nagu Abhaasiat ja Lõuna-Osseetiat. Sinna ei hakata saatma massiivset sotsiaalset ja majanduslikku abi. Moskva ei tunnusta, aga jätkab sealsete üksuste ja juhtkonna toetamist.

Aga ülejäänud?

Elage, kuidas tahate! Ma olen sellisele poliitikale väga vastu, sellepärast ma kritiseeringi Kremlit. Tavalised inimesed, kes ei kanna relvi – põgenege või surge! Nendel seal elu pole. Täielik must auk sotsiaalses mõttes. Võim on seal juba totaalselt korrumpeerunud. Mul on oma allikate kaudu eriteenistuste õiendid selle kohta, kuidas seal on võim korraldatud. See on juba nagu Somaalia! Tegelikult isegi mitte Somaalia, see meenutab mulle väga Tšetšeeniat Dudajevi ja Mashadovi ajal 1990ndatel.

Kuidas Donbassi võim seal siis raha teenima hakkab? Hakkab ka tegelema inimröövidega?

Nad hakkavad seal istuma salakaubandusel: söe salakaubandusel, narkootikumide salakaubandusel. Aga põhiliselt muidugi hakkavad nad seal elama Venemaa abist, et üksusi üleval pidada. Mulle just räägiti, kuidas seal üks DNRi juhtidest endale algkapitali tegi. Nad võtsid seal lihtsalt ära luksusautosid, ajasid neid üle piiri (Venemaale) ja müüsid maha. Seal on veel palju ka värvilist metalli. Mõned aastad peavad nad kindlasti selliste asjadega vastu.

Ühesõnaga – tavalised Donbassi elanikud on igal juhul petta saanud, sest viie aasta pärast on seal sisuliselt järele jäänud põletatud maa ja enam pole vahet, kummale poolele see on jäänud.


Just sellepärast ma esinengi Kremli terava kriitikaga. Ei tohi nii teha! Tunnustage neid! Vene Donbass ei tohi olla meile võõram kui abhaasid. Mille pärast seda kõike siis alustati? Looge seal siis normaalne elu.
No one said survival was fun.
soul
Liige
Postitusi: 2898
Liitunud: 12 Nov, 2005 22:59
Asukoht: Lõuna
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas soul »

LNR-ist läheb iga päev Venemaale 60 vagunitäit sütt.
http://ukropnews.com/news/_14340.html
Каждый день из Свердловского района в российском направлении выходят составы с углем. Информированный источник сообщил, что ежесуточно в Россию уходит по 60 вагонов.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43384
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Kriku »

Novorossija armee võimekus ja analoogia Francoga on ilmselgelt üle paisutatud (neist ei oleks omapead vastast ka Ukraina armeele, rääkimata Vene omast), aga muidu on jutus iva. Ühelt poolt sobib see hästi paljude "vene laiguliste" subkultuuri esindajate arusaamadega. Girkin on äärmuslik näide, aga neid, kes ootavad, kuna Venemaa ennast taaskehtestama hakkab ja on samal ajal ka Putini suhtes kriitilised, on palju. Vene sõjaka natsionalismi ja Putini vahele ei saa mingil juhul võrdusmärki tõmmata. Teiselt poolt on see majanduslikult hääbuva impeeriumi eest kõneleva imperialisti hala. Nii väga oleks vaja impeerium taastada, aga tööstus käib alla, korruptsioon ja seadusetus lokkavad, raha, võimekust ega poliitilist tahet korraloomiseks ei ole, lihtsatest inimestest keegi ei hooli jne. Omal kombel isegi aus mees - ütleb ise avameelselt välja põhjused, miks tema impeeriumist enam asja ei saa.

Putinlik jõnksutamine ajab kindlasti paljusid, eriti sõjaväe juhtkonda, närvi (no otsusta lõpuks ära, kas paned sisse või võtad välja). Ma siiski arvan, et tal on ohjad piisavalt kõvasti peos, et ka pärast kaotust Ukrainas võimule jääda, kõik kruvid veel kõvemini kinni keerata ja riiki järgmised 10-15 aastat süvenevasse stagnatsiooni juhtida. Kui tuleb välja, et ei ole, läheb asi muidugi huvitavaks, aga kollaps ning uus lagunemisvoor võib siis isegi kiiremini kätte jõuda. Eks näis.

Kokkuvõttes, peab möönma, et Lääne liidrite nõuandjatel oli 1990.-1991. aastal paljuski õigus. Kui Baltikum kõrvale jätta, siis tekkisid NSVL lagunemisel kas kohalikud diktatuurid (spektri leebemas otsas Kasahstan ja teised riburada pidi järgi), autokraatiasse libisema kippuvad ebastabiilsed demokraatiad (Gruusia, Moldova, Ukraina, Venemaa, Valgevene) või lausa (kodu)sõjad. Praegu ka on kiusatus öelda, et eelistada võiks Putini Venemaa vaikset stagneerumist mingite mustasajaliste võimuhaaramisele ja sellele järgnevale verisele lagunemisele... Kuigi jälk on see mõte küll, oi kui jälk.
Viimati muutis Kriku, 01 Juun, 2015 12:52, muudetud 2 korda kokku.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Kas on juba näha, et Donbassis sõdinud mehed loovad Venemaal mingeid oma organisatsioone?

Veel ei näe, ainult üks aasta on mööda on läinud. Aga ma arvan, et nad hakkavad ühte hoidma märksa rohkem kui Afganistani sõja veteranid, sest Afganistani saatis sõdureid ikkagi riik sunniviisiliselt, aga nemad on läinud vabatahtlikult.
..hea point mu arust :roll:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Avatar »

Kriku kirjutas:Kokkuvõttes, peab möönma, et Lääne liidrite nõuandjatel oli 1990.-1991. aastal paljuski õigus. Kui Baltikum kõrvale jätta, siis tekkisid NSVL lagunemisel kas kohalikud diktatuurid (spektri leebemas otsas Kasahstan ja teised riburada pidi järgi), autokraatiasse libisema kippuvad ebastabiilsed demokraatiad (Gruusia, Moldova, Ukraina, Venemaa, Valgevene) või lausa (kodu)sõjad. Praegu ka on kiusatus öelda, et eelistada võiks Putini Venemaa vaikset stagneerumist mingite mustasajaliste võimuhaaramisele ja sellele järgnevale verisele lagunemisele... Kuigi jälk on see mõte küll, oi kui jälk.
Ei tohi unustada VF suurt rolli selles, mis endise NL -i alal toimus/toimub. Kui Impeeriumi südames poleks endiselt plaane punutud ja niite tõmmatud, siis oleks palju olemata jäänud ja teisiti kujunenud.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist