207. leht 1062-st

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 23 Mär, 2020 12:29
Postitas nimetu
Chris Martenson (Peak Prosperity Youtubes)
Mulle on jäänud mulje, et eelnimetatu on siiski ootamatust tähelepanust profiteeriv isik, kelle kompetents antud alal piirneb hüsteeria õhutamisega. Mingid juutuubi staarid pole minu arvates eriti tõsiseltvõetavad.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 23 Mär, 2020 12:30
Postitas tympsa
info on uurimusest, nakkushaiguste ajaloo ülevaade Eestis 2014

https://www.terviseamet.ee/sites/defaul ... ogiste.pdf

Leetrite kohta on põhjalik stats ja graafikud juba tsaariajast saadik.

PS . pole muidugi võimatu,et suremuse kohta on seal mingi viga Kuid öeldud on,et 1919-1939 oli suremus 3%, enne seda tsaariajal 1887-1895 3,4 %

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 23 Mär, 2020 12:31
Postitas speedsta
Kapten Trumm kirjutas:Kui on valida, siis tuleb kanda. Ja ärge laske end eksitada viiruse "keha" suurusest, viirus levib siiski õnneks veel piisknakkusena, st aerosoolsete süljepiiskade kaudu, mille vastu pakuvad aktsepteeritavat kaitset kõik aerosoolset laadi ohtude vastu mõeldud kaitsevahendid.
Maidanil kaitsti ka ennast vineerkilpidega. Tõenäosus, et see kaitses oli väga väike aga siiski. Maski/buffi/taskuräti vms nina eest kandmine juba tõenäosuse mõttes midagi aitab, ega viirus nagu sääsk, kes ise ligi lendab.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 23 Mär, 2020 12:31
Postitas LoneRider
hannesK kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
„Tõele vastab see, et üks tarne Hollandist Eestisse ei jõudnud. Täpne asjaolude seletamine käib osapoolte vahel. Mulle on kinnitatud PERH-st, et raha kanti tagasi, aga fakt on see, et tõenäoliselt oli tegemist ekspordipiiranguga, mida peame EL-i sees väga halvaks tooniks. Oleme sel teemal rääkinud ka välisministriga ja oma kolleegidega. Oleme igal ministrite videokohtumisel., et arusaadav, et piiranguid tehakse EL-ist välja, aga liidu sees, kus on kaupade vaba liikumine, ei saa me takistada ühe või teise riigi tarneid, see lõhub Euroopa Liitu,“ hindas Kiik.
Oo taevas....Kiige soeng on kui viide ühele teatud loomale, mida peetakse rumaluse ja arguse võrdkujuks.
Juba AMMU tehakse selliseid vedusid charterlennukitega, mitte ei jäeta seda erafirma tellitud rekkafirma õlule, kus igal piiriületusel on 100 võimalust, et rekvireeritakse see kaup. Miks ka mitte eriüksuslastest saatjatega tsiviilriietuses, kes hirmutavad eemale kohalikud ametnikud jne. Teised riigid toovad juba Hiinast otse transpordilennukitega.

"Who dares wins" - oleks moto.
Nii kauba kättesaamisel kui valjuhäälsel karjumisel Hollandi suunal.

See lapse lalin "halvast toonist" ei müü......olukorras, kus teised riigid tegutsevad ammu vahendeid valimata.
Sinu lalin Eesti eriteenistuse meestest, Hollandis lennukit juglestamas ja kohalike võime hirmutamas on veel lollim. Koninklijke Marechaussee teostab Hollandis lennujaamade kaitset ja Need maskid läheksid juba turvakontrollis konfiskeerimisele. Hollandis nagu Prantsusmaal Saksmaal Hispaanias Itaalias etc...
on eriolukorra seadus mis keelab isikukaitse vahendite ja paljude ravimite expordi samuti liidu sees. Mingi kauba vabaliikumine ei toimu riiklike eriolukordade ajal.

Värske uudis Pransusmaa TVs on nüüd öeldud praegu, et ffp3 maskid konfiskeeritakse meditsiini personaalile FFP2 võib vabamüügis olla veel. Kes isikukaitse vahentite hinnaga spekuleerib saab kuni 1500 eur trahvi või 6 kuud vanglat
Maske peaks liigutama mitte maskide nime all vaid mingi muu kauba sees/varjus. Diplomaatilise numbriga sõidukis/kaubikus. Küllap täpselt nii ka juba tehakse, võib-olla mitte Eestis, aga mõnes võimekamas riigis küll. Pigem mõni selline lahendus, selle asemel, et eriteenistus läheks relvadega turvama.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 23 Mär, 2020 12:35
Postitas Kriku
tympsa kirjutas:Leetrite kohta on põhjalik stats ja graafikud juba tsaariajast saadik
Mina usaldan USA hilisemat statistikat rohkem. Sama korratakse siin: https://www.cdc.gov/measles/about/history.html . Kindlasti leiab sellele ka teadusartikli kujul allikaviite, aga mul pole praegu aega otsida.
tympsa kirjutas:PS . pole muidugi võimatu,et suremuse kohta on seal mingi viga Kuid öeldud on,et 1919-1939 oli suremus 3%, enne seda tsaariajal 1887-1895 3,4 %
IMHO on kõige tõenäolisem ikkagi aladiagnoosimine.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 23 Mär, 2020 12:35
Postitas ElrikThunderson
Kaitsevahendite tarnetest, ettevõtjaid ja vahendajaid nagu leiduks, riik filtreerib sealt välja tõsiseid pakkujaid ning ei välista vajadusel tšarterlennukiga järgiminemist.

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89319407

Ravimiameti poolt märtsis keelsutatud väljavedu järgmistele ravimitele.
Konkreetsed ravimid, millele on Ravimiameti märtsis kehtestanud väljaveokeelu:

· Epinefriin (adrenaliin) - kasutatakse šoki ja südameseiskumise korral elustamiseks

· Prednisoloon –kasutatakse põletikuvastaseks ja immunosupressiivseks raviks

· Roactemra – kasutatakse reumatoidartriidi raviks

· Pulmozyme – kasutatakse tsüstiline fibroosi raviks

· Brilique - kasutatakse verevedeldamiseks

· Lantus Solostar, Forxiga ja Xigduo – kasutatakse diabeedi raviks

· Foster, Pulmicort Turbuhaler ja Symbicort Turbuhaler – kasutatakse astma raviks
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89321561

Selle asemel, et erioperatsioonidega hakata vajalikku smugeldama, soovitaks veelkord üle vaadata juba Eestis olev ja siitkaudu liikuv kaup. Kui EU riikide riiklikke tellimusi pole poliitiliselt (veel?) otstarbekas enda tarbeks ära ostma hakata, siis ei takista miski eraisikute/erafirmade poolt siitkaudu liikuva vajaliku kraami Eesti tarbeks ära ostmist.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 23 Mär, 2020 12:35
Postitas LoneRider
nimetu kirjutas:
Chris Martenson (Peak Prosperity Youtubes)
Mulle on jäänud mulje, et eelnimetatu on siiski ootamatust tähelepanust profiteeriv isik, kelle kompetents antud alal piirneb hüsteeria õhutamisega. Mingid juutuubi staarid pole minu arvates eriti tõsiseltvõetavad.
Ei ole päris nõus. Martenson loomulikult saab sellest omale feimi juurde, aga kui tema ettekandeid vaadata, on need siiski faktidel põhinevad. Lisaks sellele oskab ta meditsiiniteemas pisut paremini orienteeruda kui keskmine "tark talupoeg".
Põhimõtteliselt võiks iga õpetlase või staari kohta öelda, et miks ta seda teeb, mida ta teeb, kas vaid omakasu silmas pidades või on tal ka oma jälgijatele midagi vastu anda. Sellel mehel on. Väga tänuväärt tööd on teinud ja koondanud kokku sellist informatsiooni, mida kõike ise mitte midagi üles ei leiaks.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 23 Mär, 2020 12:39
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
LoneRider kirjutas:Maske peaks liigutama mitte maskide nime all vaid mingi muu kauba sees/varjus. Diplomaatilise numbriga sõidukis/kaubikus. Küllap täpselt nii ka juba tehakse, võib-olla mitte Eestis, aga mõnes võimekamas riigis küll..
..mõttesuund absoluutselt õige - jõhker aeg nõuab(ki) selliseid ebastandardseid lahendeid + jõhkraid (kriisi)juhte 8)

Meie tänaste "kriisijuhtide" hala aga - kuda Holland neile pähe s_ttus // kõik kiusavad - ajab mulle okse peale :lol: :lol:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 23 Mär, 2020 12:39
Postitas retti
Milleks aetakse lihtsaid asju keeruliseks...
Koroonaviiruse läbipõdemine kas - annab immuunsuse või ei anna.
Kui annab - on kõik piirangud ja ettevaatusabinõud mõttetud. Ees on teatud aeg mille jooksul üks osa elanikkonnast haigestub ja saab immuunsuse ja üks osa (võib) surra.Aga inimesed surevad niikuinii.
See kestab teadud konkreetsema ajaperioodi ja sellega on asi lõppenud.
Kui ei anna - on raskem juhus. Siis on haiguse(epideemia/pandeemiakolde) lokaliseerimine ja isoleerimine õigustatud.Siis aitab ainult vaktsineerimine.Kui seegi.Ja seda ei saa teha kui haigus juba laiali on.
Esimesel juhul ootab meid õudne lõpp
Teisel juhul lõputu õudus
Eesti riigivalitsejad tahavad vist et meil oleks mõlemad.

P.s millised on kahe variandi mõjud riigi majandusele sellest räägib ehk keegi teine.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 23 Mär, 2020 12:39
Postitas Kapten Trumm
Staarperearst Joller just rääkis pressikonverentsil, et tuleb kuulata vaid spetsialiste mitte ise viiruse levikule hinnangut anda.
Staarperearst Joller ei teeks ka taolisi ülesasteid nagu üks Rapla perearst elises AK-s tegi.
Taoline ülesaste oli tegelikult kaunis meeleheitlik. Ilmselt ütleks Joller seepeale, et kuulame, mida Terviseamet ütleb.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 23 Mär, 2020 12:40
Postitas Kriku
retti kirjutas:Koroonaviiruse läbipõdemine kas - annab immuunsuse või ei anna.
Kui annab - on kõik piirangud ja ettevaatusabinõud mõttetud.
Ei ole. Aega ostetakse vaktsiini või ravimite välja töötamiseks.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 23 Mär, 2020 12:44
Postitas LoneRider
Borja kirjutas:
LoneRider kirjutas:Maske peaks liigutama mitte maskide nime all vaid mingi muu kauba sees/varjus. Diplomaatilise numbriga sõidukis/kaubikus. Küllap täpselt nii ka juba tehakse, võib-olla mitte Eestis, aga mõnes võimekamas riigis küll..
..mõttesuund absoluutselt õige - jõhker aeg nõuab(ki) jõhkraid (kriisi)juhte 8)

Meie tänaste "kriisijuhtide" hala aga - kuda Holland neile pähe s_ttus - ajab mulle okse peale :lol: :lol:
Täpselt nii!
Ajalugu on näidanud, et sõdade, kriiside ja muude keeruliste olukordade ajal teevad riigid ka palju sellist olulist, millest kodanikud, kas üldse, või vähemalt esialgu teada ei saa, kõik see ei pruugi alati olla kooskõlas ka kehtivate seaduste ja rahvusvahelise õigusega. Ma tahaks väga loota, et peale meedias nähtava tegeletakase kulisside taga nende oluliste teemadega veel tõsisemalt kui Terviseamet ühihankes :mrgreen:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 23 Mär, 2020 12:45
Postitas Kapten Trumm
Kui annab - on kõik piirangud ja ettevaatusabinõud mõttetud.
Hetkel käib viivituslahing - eesmärk on pidurdada nakatumist temponi, mis ei ületa haiglavõrgu võimalusi. Piirangutega saab muuta viivitust pikemaks.
Kui haiglate lagi ületatakse, hakkab olema nagu Itaalias, kus arstid peavad valima, kes viiest eluohtlikust saab päästva kopsuventilaatori ja kes on neli surmamõistetut.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 23 Mär, 2020 12:46
Postitas nimetu
Kui annab - on kõik piirangud ja ettevaatusabinõud mõttetud. Ees on teatud aeg mille jooksul üks osa elanikkonnast haigestub ja saab immuunsuse ja üks osa (võib) surra.Aga inimesed surevad niikuinii.
Ei ole mõttetu. Kui meditsiinisüsteem üle koormatakse, siis hakkavad surema ka need, kes muidu võiksid ellu jääda. Haiglas pole ju ainult koroonahaiged, vaid ka näiteks mõnda õnnetusse sattunud inimesed, insuldi või infarkti saanud inimesed jne jne. Kui me enam selle kõigega toime ei tule, siis ei piirne suremus ainult koroonaviiruse haigetega.
See kestab teadud konkreetsema ajaperioodi ja sellega on asi lõppenud.
EI pruugi sugugi nii jääda. Mida rohkem inimesi nakatub, seda suurem on tõenäosus, et see viirus muteerub ja siis võib vabalt juhtuda nagu gripiga, et see tuleb igal aastal üha uuesti ja uuesti. Ja nii me pikendama seda surnute rida veelgi. Rääkimata siis veel nendest inimestest, kes saavad omale alalised tüsistused.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 23 Mär, 2020 12:47
Postitas Some
COVID-19 on kergesti muteeruv viirus, st immunsus tekib sama tüve suhtes millesse nakatusid aga see ei välista, et hiljem teine tüvi sind maha murrab. Hetkel levib kaks erinevat tüve kui ma ei eksi.