Mis Ukrainas toimub? 5. osa

[Lemet]

USA lennukikandja lahingugrupp Mustal merel? Võiks entusiasmi märgatavalt vähendada. Või brittide oma

Tonaaž ei luba. Vastavalt lepingule on riikide, kes ei asu Musta mere ääres, laevade veeväljasurve ja viibimise aeg Mustal merel piiratud.

[aht0]

Prantslased laevaga Odessas. Nüüd on arv küll üle 10000 (4000 usakat, ülejäänud pidid mujalt olema).
https://twitter.com/i/status/1474346233489727502

Laev on fregatt Auvergne. Huvi pärast kiikasin mida endast kujutab.
Relvastuses radar (Héraklès multi-purpose passive electronically scanned array), 2 eri sonarit, 2x2 torpeedode laskeseadet, laevade-vastased Exocet'id (8), 76mm automaatkahur, 3x20mm (RWS), 16 cell'iga õhukaitserakettide VLS, 16 cell'iga tiibrakettide VLS, üks NH-90 koperdis (allveelaevatõrjeks?). Tippkiirus 27 sõlme (50km/h)

[aht0]

USA lennukikandja lahingugrupp Mustal merel? Võiks entusiasmi märgatavalt vähendada. Või brittide oma

Tonaaž ei luba. Vastavalt lepingule on riikide, kes ei asu Musta mere ääres, laevade veeväljasurve ja viibimise aeg Mustal merel piiratud.

Nojah. Poola sõjaväelennuväljad siis? Liialt kaugel?

[Naxer]

Kui venelasel jätkuks kuraasi täiemõõduliselt kallale minna, siis tõenäoliselt kehtestaks ja jõustaks nad ka lennukeelutsooni. Ehk mitte vaid päris Lääne-Ukraina (Lvivi) piirkonnas. Usun, et Kiievi ega Odessa kandis ei lenda siis enam ka ükski USAF õhusõiduk või on arvestatav shanss, et venelased tulistavad ta alla. Sealhulgas nt transalennuki relvaabiga.

[Turist 47]

Ukraina võib samuti kehtestada lennukeelu tsooni. Venelaste võimalused on siiski üsna piiratud ja sellest saavad nad ise suurepäraselt aru.
Venelaste jaoks oleks päris kole stsenaarium kui Ukraina suudab vormistada venelaste, võimaliku, agressiooni talvises lumes rabelemiseks.
Ja see on võimalik. Ei tea, aga tahan arvata nii.

[Naxer]

Lennukeelu tsooni kehtestab see, kel omal ülekaal õhus. Sissetungi algfaasis ilmselt on esimesteks sihtmärkideks Ukraina radarid, õhutõrje ning sõjaväelennuväljad. Samuti ajab venelane piiri äärde püsti oma S400-500 õhutõrjekompleksid. Lääne-Ukrainat ei ulatu need katma, seepärast ka seal lennukeelutsoon vähetõenäoline. Samuti hoiatab karmilt teisi riike, sh NATO-t kehtestatud keelu rikkumise eest. Läänel oleks ilmselt küll suurem kiusatus katsetada kui efektiivsed need kiidetud S400-d siis ka praktikas on.

[laikar]

Kui unistada, kas Trumanilt ei ole samuti võimalik käia õhuruumi kontrollimas? Alus ise praegu Itaalia ranniku lähedal Bari juures. NATOsse kuuluvatest riikidest on otsekoridor Odessani.
https://mobile.twitter.com/GDarkconrad/status/1474382348523393032/photo/1

[Sho]

Ülimalt tôenäoliselt kehtestatakse kahepoolne lennukeelutsoon, nii et ükskôik mis taevasse ilmub, lastakse ka alla.
Seda olid Ühendriigid valmis tegema juba kevadel, kui Puutin esimest korda piiri ääres kôvatas ning Poola lennuvägi kolis Baltikumi ja Poola lennuväljadel vôtsid koha sisse ameeriklased..
Lennukeelutsoon pole maavägedega sekkumine.
Huvitav on muidugi veel see, et rahvusvaheliselt on Krimm Ukraina osa ning ka selle kohal lendavad moskoovia lennuaparaadid vôidakse külma kôhuga alla lasta.

Kahepoolne lennukeelutsoon ukrainlastele igastahes sobib. Maa peal saavad nad ise hakkama.

[Naxer]

Selleks peab kasutama ilmselt Mustal merel paiknevaid laevu, et Krimmi kohal midagi alla lasta. Seepeale laseb venelane need põhja. Pratikas muidugi ei usu, et sellise eskalatsioonini jõutakse. NATO riigid pigem ei sekku otseselt sõjaliselt nagu ka öeldud on.

[Vilks]

Türgi ju ka veel NATO riik. Tema lennuväljadele saab kokkuleppel igatsucu õhumassinaid paigutada.

[nimetu]

Seepeale laseb venelane need põhja.

Ainult vatnikute märgades unenägudes. Reaalsuses oleks olukord üsna mitmes mõõtmes hapu.

Türgi ju ka veel NATO riik. Tema lennuväljadele saab kokkuleppel igatsucu õhumassinaid paigutada.

Mitte ainult Türgi, vaid ka Rumeenia ja Bulgaaria. NATO-l on sama suur või suuremgi sõnaõigus Mustal merel kui venelastel.

[hjl85]

Rumeeniasse ju juba viidi usa F-15d. Jooksis ka siit läbi.

[Drax]

Rumeeniasse ju juba viidi usa F-15d. Jooksis ka siit läbi.

Võibolla tõmbaks venelastel pildi selgemaks, kui seal maanduksid Lunebergi läätsedeta F35'd, millele hakatakse usinalt AA rakette laadima... pigem aga on küsimus selles, kas NATO'l on piisavalt tahtmist vormistada Ukrainaga kiirelt koostöö õhuturbe osas ja panna oma lennukid seda jõustama. Ehk siis venelaste vaatevinklist "alustada esimesena".

[paalberg]

Ameerika eksperdid käisid hindamas Ukraina õhutõrje vajadusi aga tundub, et neil pole Ukrainale selles vallas õieti midagi pakkuda sest uute süsteemide väljaõpe võtaks liialt kaua aega, vabu õhutõrjesüsteeme Ukrainale tarnimiseks ei olekski kohe kusagilt võtta, need ei ühilduks olemasolevate nõukogude päritolu Ukraina süsteemidega ja Stingeri efektiivsus selle väikese tegevusraadiuse tõttu oleks üleüldse küsitav. Nii, et Ukraina peaks ikkagi pöörduma oma soovidega endiste Varssavi pakti riikide poole ehk on neil nõukogude päritolu süsteemidest Ukrainale midagi sobivat pakkuda.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/4 ... ense-needs

[kalvis]

Sõja korral on nagunii Ukraina kohal lennukeelutsoon, sest kes tahab korrata Malaisa lennuki saatust.
Teadmata on kas NATO üldse mingeid relvigi Ukrainale tarnib.
Usutavasti midagi tarnitakse, eelkõige Afganistanile või Iraagile mõeldud kola. Selle kolaga pole väljaõpe nii probleemne - mõeldud oli see madala IQ sõjameestele.
Tipprelvastust kohe kindlasti ei müüda, veel vähem pakutakse tasuta. Juba ainüksi sellepärast, et uusimad mudelid ei või langeda venemaa kätte. Varem foorumis tulist arutelu põhjustanud TOW raketid võivad küll Ukrainastele abina saabuda.
Paljud NATO riigid kardavad Venemaa näpuviibutusi, mistõttu enamus ei julgegi midagi müüa, veelvähem tasuta jagada.
Ukraina suudab päris palju relvi ise ka toota, isegi õhutõrjet. Nende klassika on aga moraalne vananemine ja paljud relvad on hapud - iga neljas lask tõrgub. Püüa siis vanarauaga sõdida head relvastust omava vaenlase vastu.