Ministri lollus

[maksipoiss]

Kes on tellijana maja ehitanud ja arhitektidega kokku puutunud, peaks vist vahet mõistma?

Teadagi . Ja elu on neil ilus, kuna eraisikutest tellijad armastavad väga nende käest ilusaid majapilte tellida. Mina olen selle jamaga kokku puutunud muidugi ehitajana, tellijad on pigem projekteerimise protsessi ajal nendega kampas ,igasuguseid analooge mitteomavaid lahendusi produtseerimas .

[AMvA]

Arhitektid.

1. Eesti Kunstiakadeemia. ...
... Arhitektuuri ja linnaplaneerimise õppekaval on võimalik süvendatult omandada teadmisi ja spetsialiseeruda restaureerimise, maastikuarhitektuuri või planeerimise suunale. ...
https://www.artun.ee/et/erialad/arhitek ... /ulevaade/

2. Tallinna Tehnikakõrgkool. ...
... Rakendusarhitektuuri (Applied Architecture) õppekava pakub lõpetajale võimalust ennast täiendada magistriõppes arhitektuurse projekteerimise ja planeerimise alal või tegeleda uurimis- ja teadustööga.
https://www.tktk.ee/sisseastujale/oppek ... hitektuur/

3. TalTech. TalTechis ...
.... Erialaõppeained: Elamute projekteerimine; Ühiskondlike hoonete projekteerimine; Linnaehitus ja linnaplaneerimine.
https://taltech.ee/sisseastuja/bakalaur ... rhitektuur

Ähh, mis see on?
Teed arhitektuurierialale reklaami?

Näitab, et esimesed 2 kooli õpetavad arhitektuurseid kunstnike, kes "võiks osata joonistada ilusaid objekte".
Vormistada nägemuse.

Kolmandas koolis õpetatakse rakendusarhitektuuri (inseneeriat), et "ilusate majade" konstruktsioon oleks võimalik valmis ehitada.
Peaks olema suutelised nägemust ajas kestvalt teostama.

Kes on tellijana maja ehitanud ja arhitektidega kokku puutunud, peaks vist vahet mõistma?

Ma tunnen päris mitut tipparhitekti, kelle kavandatud majad on kas olulise funktsiooniga või linnade südametes. Nad on kõik õppinud ERKI's/EKA's.

Milles probleem?

PS. Rakendusarhitektuur ei ole arhitektuur vaid ehitusinseneeria. Ma tunnen ka mõnda TTÜ lõpetanud "arhitekti". Need tegelevad põhiliselt igavate eramajade joonistamisega (reeglina mõne Soome kataloogi järgi)

[Lemet]

Milles probleem?

Ilmselgelt konkreetse "arhitekti" võimetes. Lugupeetav oskab ministriproua Alenderi projekteeritud hoonest näite tuua? Mis illustreeriks tema reaalset erialast võimekust arhutektuuriteaduskonna lõpetajana

[aksel90]

Näitab, et esimesed 2 kooli õpetavad arhitektuurseid kunstnike, kes "võiks osata joonistada ilusaid objekte".
Vormistada nägemuse.

Kolmandas koolis õpetatakse rakendusarhitektuuri (inseneeriat), et "ilusate majade" konstruktsioon oleks võimalik valmis ehitada.
Peaks olema suutelised nägemust ajas kestvalt teostama.

Kes on tellijana maja ehitanud ja arhitektidega kokku puutunud, peaks vist vahet mõistma?

Midagi nii lolli pole tükk aega näinud. Mõnikord oleks vaikimine tõesti kuld.

[Sekeldaja]

Pakun vahekokkuvõtte.
Arutelu käib ministri pädevuse üle omal alal ja eeldustest sellel ametikohal hakkama saada.
Meil on selgelt tegemist juhtumiga "andis partei ameti, annab ka mõistuse" (või siis mitte).
Kliimaministeerium kui selline on ideoloogiline asutus ja selle juhilt nõutakse eelkõige ideoloogilist vankumatust. Mille osas pole antud ministri puhul põhjust kahelda.
Probleem on selles, et lisaks rohereformi ja kliimapoliitika planeerimisele ning ideoloogilisele selgitustööle, milliste eeldusi võib soovi korral ministri CV-st ja senisest eduraportist uuel ametikohal välja lugeda, on selle puhveti haldusalasse suures koondamistuhinas lükatud ka näiteks taastuvenergia arendamine, ringmajandus, "vee ja merenduse temaatika", liikluskorraldus ja transport. Ehk valdkonnad, kus vaatab vastu halastamatu füüsika, matemaatika, loodusseadused üldiselt ja alamklasside labased mured (et pirn põleks, lastel oleks kõht täis ja nad ei peaks kooli jala minema).
Sellega ei olnud arvestatud. Seepärast tulistab minister ebamugavatele küsimustele reaalse elu probleemide kohta vastuseks loosungeid või selget umbluud ("kliima... vabandust, kliimakindla majanduse - Sekeldaja - seadus loob 30 000 töökohta"!) edasi. Seda parimal juhul.
Halvemal juhul poeb lihtsalt urgu (ei ilmu näiteks järjekindlalt Riigikogu korruptsioonivastase komisjoni istungitele ja/või väldib ajakirjanikke koos nende kontrrevolutsiooniliste napakate küsimustega).

[OLAVI]

Kes on tellijana maja ehitanud ja arhitektidega kokku puutunud, peaks vist vahet mõistma?

Teadagi . Ja elu on neil ilus, kuna eraisikutest tellijad armastavad väga nende käest ilusaid majapilte tellida. Mina olen selle jamaga kokku puutunud muidugi ehitajana, tellijad on pigem projekteerimise protsessi ajal nendega kampas ,igasuguseid analooge mitteomavaid lahendusi produtseerimas .

Iga "kunstniku" suurim soov on omale, oma nimega seotud monument püstitada ja kõige odavam kunstnikule, on seda teha tellija raha eest.
Kuna ehitusloa jaoks on vaja arhitektuurset projekti, siis ehitamise edasistes etappides peavad insenerid nägema vaeva selle "monumendi kivisse vormimisega", sest nemad näevad "välise ilu" juures ka tehnilisi lahendusi.

...Milles probleem?
...

Probleem on juhi (arhitekti) maailmanägemuses ja juhtimisstrateegias, et kas juhib kõlavaid populistlikuid loosungeid pilduv tegelane või reaalseid olusid arvestav isik.

On ju lahinguväljalgi vist näha, kas meeleheitlik hurraaa karjumine saab mõistuse üleoleku vastu?

[Madis Reivik]

Kogemustega arhitekt sobiks hästi ministriks - arhitektilt on nõutav eelkõige enesekindlus ja diplomaatia.
Tavaline olukord - ehitaja, tellija, järelvalvaja, mingi ohmu omavalitsusest jne kõik istuvad pika laua taga ja vahivad tigeda näoga arhitektile otsa. Kes peab hoolimata kõigest jääma kindlaks et "see sein tuleb tellistest" mitte puust ja kipsist.

Niipaljukest kui ma tean kogemustega arhitekte, siis nad kõik on isiksused heas mõttes - ei lase ennast tühjal-tähjal segada.

Alendri kohta ei oska öelda.

Btw, Olavi - arhitektuuribüroo tegeleb päris palju ka inseneripoolega ja hea arhitekt läheb selles osas süvitsi.
Aga reeglina kipub jõulukuusest alati harjavars saama, v.a. kui arhitekt on maniakaalne.

[Runkel]

Kui ma nüüd ei eksi, siis PMi kolumnist P.Koppel ütles Keskpäevatunnis kliima- ja roheteema kohta vahvasti - see on hobitegevus. See, et tagumik oleks soojas, on pärisasi. Arvatavasti juba järgmine valitsus saab kliimaministeeriumisse ministri, kes on küünarnukkideni põlevkiviõlis sees, kui just soovida valdkonna eksperti. Parem valik oleks juhikogemuse ja -omadustega persoon. Teadlased on kliima soojenemise põhjendamisel ja seletamisel läbi kukkunud, poliitikud on neid selles tublisti aidanud.

[OLAVI]

Kogemustega arhitekt sobiks hästi ministriks - arhitektilt on nõutav eelkõige enesekindlus ja diplomaatia.
Tavaline olukord - ehitaja, tellija, järelvalvaja, mingi ohmu omavalitsusest jne kõik istuvad pika laua taga ja vahivad tigeda näoga arhitektile otsa. Kes peab hoolimata kõigest jääma kindlaks et "see sein tuleb tellistest" mitte puust ja kipsist.
...

Ja olemegi "pimeda" enesekindlusega jõudnud olukorda kus väljast vaadates paistab "kunstiteos" olema, aga kus üks sein peab olema tuulikutest ja teine sein hakkepuidust ning vaadake ise, et kuidas talvel oma toa soojaks saate.

[Peeter]

Kogemustega arhitekt sobiks hästi ministriks - arhitektilt on nõutav eelkõige enesekindlus ja diplomaatia.
Tavaline olukord - ehitaja, tellija, järelvalvaja, mingi ohmu omavalitsusest jne kõik istuvad pika laua taga ja vahivad tigeda näoga arhitektile otsa. Kes peab hoolimata kõigest jääma kindlaks et "see sein tuleb tellistest" mitte puust ja kipsist.
...

Ja olemegi "pimeda" enesekindlusega jõudnud olukorda kus väljast vaadates paistab "kunstiteos" olema, aga kus üks sein peab olema tuulikutest ja teine sein hakkepuidust ning vaadake ise, et kuidas talvel oma toa soojaks saate.

...vahivad tigeda näoga arhitektile otsa... Tõenäoliselt peab akf Madis siinkohal silmas mitte enam arhitekti, vaid juba ehitusinseneri. Arhitekt tavaliselt sellise koha peal just koos eelmainitud seltskonnaga seal pika laua taga just seda "kunstiteost" meisterdabki, kuniks projekt ehitusinseneri/konstruktsiooniinseneri/tugevusarvestaja vmt teostusinseneri töölauale läbi analüüsimiseks ja/või allkirjastamiseks sattub. (Mäletame ju küll ühte tuntud lauset ühe ravimihoidla rajamise asjus: "Projekteerimises ei saa viga olla, projekteerijal on 8. tase!" Just sel samal ajal vaidlesin ma oma lastega (täiskasvanud ikka), et projektis on viga sees, vaatamata 3D-le ja mida iganes, on ühes ja samas probleemses ruumipunktis kaks olulist kommunikatsiooni eri suundades läbi liikuma planeeritud. Esimene vastus oli, et projekteerija (mitte enam arhitekt) ei eksi, sest temal on 7. tase, aga mina olen, kahju küll, kõigest üks 55-aastane "paberiteta hobiehitaja", ja üleüldse, see ei ole suur probleem. Loomulikult oli mul õigus, aga tänu konkreetsele situatsioonile tuli tehniline kommunikatsioonide lahendus koos paneelide koostemuudastuse-täpsustusega mitte ainult selles kohas, vaid ka mujal veel enne paneelide valu ümber projekteerida. (P.S. üksikprojektina tehases valatud paneelidest eramu valmis-rätsepa-konstruktsioon). Pärast tuli juba valmis paneelidega montaažipäeval veel üks oluline projekteerimis-kala välja, ja veel selline, mis peatas montaaži kuni uue paneeli valamiseni. ...7. tase....
Kaks atesteeritud projekteerijat koostasid kumbki kattuvalt omas lahenduses oma projekteerimislõigu osas veesisendi, mille(de) järgi ma oleksin pidanud rajama siis veesisendi (Tartu linnas) (nb nii ehitus- kui ka kaeveloa osad). Mitte kumbki neist versioonidest ei olnud Tartu Veevärgi kodulehel veesisendile esitatud tehniliste nõuetega vastavuses, vaid hoopis vastupidi... ütlesin, et ma ei saa kumbagi neist võtta koostamisel aluseks, ja nüüd pean selle ise projekteerima ja seejärel koostama niimoodi, et sisend oleks Tartu Veevärgi nõuetega vastavuses . jne.
P.S. Mind on mitu korda soovitajate kaudu üles otsitud, et "ole-meheks-tule-aita (ka värskelt ostetud majas) elektriasjad joonele saada, et nii ei saa ju elada sees", et "kogu asi on justkui tervikuna hooletult või oskamatult projekteeritud, seejärel säästustiilis ümber ja üle projekteeritud-koostatud jne, aga meie ei saa ju sees niimoodi kõige tavalisemaltki elada...". Ometigi on asjal paberid tehtud, aktid koostatud, allkirjad/templid all ja (ka elektri)asjad registris dokumentidega fikseeritud. Ja siis olen elatavaks teinud... Ja on ka tegemata jäänud, sest kuigi mehele mind soovitati, siis ikkagi luges olulisemaks paberit... Kui ütlesin, et "paberitega mehed tegid sulle juba selle jama siin", siis ütles ainult: "jah".
Rohkem on vist ikka asi oma töösse suhtumises ja oskustes. Mida sa vehid oma taseme või diplomiga, kui teadmisi ja oskusi ei ole.
Ohjahh, see on vist juba rohkem hala....

[parkija]

Lõik postitusest eespool :" Probleem on selles, et lisaks rohereformi ja kliimapoliitika planeerimisele ning ideoloogilisele selgitustööle, milliste eeldusi võib soovi korral ministri CV-st ja senisest eduraportist uuel ametikohal välja lugeda, on selle puhveti haldusalasse suures koondamistuhinas lükatud ka näiteks taastuvenergia arendamine, ringmajandus, "vee ja merenduse temaatika", liikluskorraldus ja transport."

See kliimaministri lai teemadering tuleneb sellest , et kliimaminister oli Kristen Michal kahmas kõik sfäärid enda kontrolli alla , kindlasti oleks ta kliimaministrina võimekam praegusest kliimaministrist .

[AMvA]

Probleem on juhi (arhitekti) maailmanägemuses ja juhtimisstrateegias, et kas juhib kõlavaid populistlikuid loosungeid pilduv tegelane või reaalseid olusid arvestav isik.

On ju lahinguväljalgi vist näha, kas meeleheitlik hurraaa karjumine saab mõistuse üleoleku vastu?

Mida sa nüüd sellega tahtsid öelda oma eelmise, äärmiselt piiratud kui pehmelt öelda, kommentaari kontekstis?

[AMvA]

Milles probleem?

Ilmselgelt konkreetse "arhitekti" võimetes. Lugupeetav oskab ministriproua Alenderi projekteeritud hoonest näite tuua? Mis illustreeriks tema reaalset erialast võimekust arhutektuuriteaduskonna lõpetajana

Nagu sa panid ehk tähele, siis ma vastasin OLAVI mõnda arhitekte koolitava kooli halvustavale kommentaarile, kus ei olnud ministriprouast juttu, vaid pandi ikka tervele koolile täie rauaga.

[Peeter]

Kas keegi oskab üldse esile tuua selle ministri just erialalistel teadmistel ja kogemustel põhinevaid kiitmistväärt tegusid?

[AMvA]

Kas keegi oskab üldse esile tuua selle ministri just erialalistel teadmistel ja kogemustel põhinevaid kiitmistväärt tegusid?

Äkki oligi loll ja veeti niisama koolist läbi?

TÜ õigusteaduskonna lõpetab kah iga aasta selliseid tüüpe, kes juristideks jäävadki ja kunagi ei saa advokaadiks.