22. leht 124-st

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitatud: 08 Jaan, 2018 18:02
Postitas kaur3
kaur3 kirjutas:USA-l raskuseid droonivastase tehnoloogia leidmisel.

https://www.nytimes.com/2017/09/23/worl ... ments.html

Kui vasturohtu ei leita, paistab minevat vaid hullemaks.

http://globalguerrillas.typepad.com/glo ... ctice.html

Suisa nii hulluks.

https://warontherocks.com/2017/09/killi ... lethality/
Süüria teemas on UAV-dega Vene lennuväljarünnakust juba kirjutatud. Kõlas nagu leebe variant Globalguerillas jutust.
Even this basic capability is more than enough to turn a basic drone into an extremely dangerous first strike weapon against fragile/explosive targets. Here's a scenario that pits ten drones against a major airport:

- Ten drones would take off autonomously in 1 minute intervals.

- Each would follow a GPS flightpath to a preselected portion of an airport.

- Upon arrival, a digital camera would identify the nearest wing of an aircraft.

- The drone would land itself in the middle of that wing.

- A pound of thermite in the payload would ignite upon landing.

- The thermite would burn through the wing, igniting the fuel inside...

- Most of the airport and nearly all of the planes on the tarmac are destroyed.
Piinlik on seda Vene uudist vahendada, sest raudselt poolega saad petta.
В Минобороны пояснили, что в атаке на российскую авиабазу Хмеймим и пункт материально-технического обеспечения ВМФ в порту Тартус в ночь с 5 на 6 января участвовали 13 БПЛА. Семь из них были уничтожены ракетно-пушечными комплексами «Панцирь», а остальные российским специалистам из подразделений радиоэлектронной борьбы удалось взять под свой контроль. Три из них взорвались при посадке, а еще три удалось посадить и захватить невредимыми, после чего их изучением занялись эксперты.

«Техническая экспертиза захваченных летательных аппаратов показала, что подобные атаки могут осуществляться террористами с дальности около 100 км», — говорится в сообщении Минобороны.
https://amp.rbc.ru/rbcnews/society/08/0 ... 73186b1e14

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitatud: 11 Jaan, 2018 20:25
Postitas Tux
Need pildid on väga ilmekad ja tegelikult me peaksime endalt küsima, et kuidas me suudame ENNAST selliste odavate rünnakute eest kaitsta? Millega me need vahust lennukid alla laseme? MG või ZU-23-ga? Või anname Mistraliga? Mitte ükski neist selleks paraku ei sobi, sest sellistel asjadel pole soojusjälge mida Mistral leiaks ja kui ka leiaks, siis oleks paarsada eurot maksva asja alla toomine iga väga-väga kulukas! Kas MG või Zu sobiks selleks? Ei sobi, sest selline lennuk on 200 m kõrgusel olles täiesti nähtamatu, kuna ta on liiga väike, et teda näha (kui ei oska vaadata, siis ei leia ja kui ka kogemata näed, siis on see pisike-pisike täpp), juhul kui ta on elektrimootoriga, siis ka täiesti kuulmatu!
Soomlased ja poolakad on oma ZU-d teinud ümber arvutijuhtimisele ja neid saab radariga suunata, muidugi radaritel on ka probleem, sest penoplast ei peegelda suurt midagi tagasi... Tagasipeegelduva osa pindala on umbes samasuur kui väikesel 0,3l limonaadi pudelil.

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitatud: 11 Jaan, 2018 21:08
Postitas Chupacabra
Olen mõelnud, et vaja oleks arendada drooni hävitamise drooni. Näiteks on reaktiivmootoriga hobilennukid. Need liiguvad kuni 600km tunnis. Eks seal arendust ja progemist ole aga ilsmelt oleks turgu kah.
https://youtu.be/ae3ju4rEGgQ?t=123

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitatud: 11 Jaan, 2018 22:08
Postitas Dr.Sci
Chupacabra kirjutas:Olen mõelnud, et vaja oleks arendada drooni hävitamise drooni. Näiteks on reaktiivmootoriga hobilennukid. Need liiguvad kuni 600km tunnis. Eks seal arendust ja progemist ole aga ilsmelt oleks turgu kah.
https://youtu.be/ae3ju4rEGgQ?t=123
Probleem on selles et kuidas tuvastada vaenulikku (vüi üldse drooni). Kui võtame kiiruseks 144 km/h (ilus number, 40 m/s) siis 1 km kauguselt avastades on reageerimisaeg 25 sek, 2 km kauguselt 50 jne... Ning alates avastamisest tuleks vastu võtta otsus et mis see on, kas on vaenulik ja kuidas reageerida - see kõik võtab aega, eriti kui otsustajad on inimesed - ning on üldse suutelisust avastada madalalt tulevat drooni mitmete kilomeetrite kauguselt?

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitatud: 11 Jaan, 2018 22:20
Postitas Chupacabra
Mingid radarid on võimelised tuvastama drooni suurust asja mitme kilomeetri kauguselt. Pole kindel kas need sellisesse lennukisse mahuvad. Teine asi on, et mitmed tegevused tuleb automatiseerida, tuvastamine ja sihikule võtmine. Isegi päästikule vajutamise saab automatiseerida, kui on kindlalt teada, et droonihävitaja tegevusraadiuses enda masinaid pole. Kui mul oleks vastused kõikidele küsimustele, siis ma juba toodaks neid seadmeid. Lihtsalt spitballisin idee, sest ega midagi paremat kah ju pole hetkel välja mõeldud.

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitatud: 11 Jaan, 2018 22:58
Postitas Viiskümmend
Droonid tegutsevad enam-vähem sellel "korrusel" kus on looduslike häirete hulk (linnud, linnuparved) niigi liiga suur, et iga kahtlust kontrollida, üldiselt üritatakse neid avastada ikkagi mingisuguse RF emissiooni järgi (a.la lendav "majakas") ja näiteks mida rohkem me neid elektrituulikuid juurde ehitame seda lihtsamaks me ka nende tegutsemise ise teeme ehk selline üleüldine eetrihägustamine on kokkuvõttes ikkagi absoluutselt strateegiline asi.

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitatud: 12 Jaan, 2018 10:36
Postitas Walter2
Chupacabra kirjutas:Olen mõelnud, et vaja oleks arendada drooni hävitamise drooni. Näiteks on reaktiivmootoriga hobilennukid. Need liiguvad kuni 600km tunnis. Eks seal arendust ja progemist ole aga ilsmelt oleks turgu kah.
https://youtu.be/ae3ju4rEGgQ?t=123
Veneaegsest mudellennunduse käsiraamatust on meelde jäänud et aastat 50 tagasi oli reaktiivmudeli mootori võimalik tööaeg alla minuti (kas tingis selle kütusekogus või mootori ressurss ei mäleta). Kui pikk on üldse tänapäevase reaktiivmudellennuki lennuaeg - minutit paarkümmend?

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitatud: 12 Jaan, 2018 14:13
Postitas nimetu
PPA võtab ka lõpuks droonid kasutusse. Flir kaameraga, mis tähendab, et inimeste leidmiseks päris hea variant. Pealekauba veel kodumaal valmistatud kraam. Igati väärt investeering.
https://www.err.ee/653704/ppa-sai-idapi ... est-droone

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitatud: 12 Jaan, 2018 14:34
Postitas Chupacabra
Walter2 kirjutas: Veneaegsest mudellennunduse käsiraamatust on meelde jäänud et aastat 50 tagasi oli reaktiivmudeli mootori võimalik tööaeg alla minuti (kas tingis selle kütusekogus või mootori ressurss ei mäleta). Kui pikk on üldse tänapäevase reaktiivmudellennuki lennuaeg - minutit paarkümmend?

Eks platvorme saab optimeerida vastavalt vajadusele. Ma arvan, et nii suurt maksimaalset kiirust pole isegi vaja, sest enamus droone on suhteliselt aeglased. Minu idee oli lihtsal kasutada droonide püüdmiseks teisi droone. Kuidas see täpselt lahendatakse ongi uurimis ja arendustöö tulemus. Nagu juba kord ütlesin, et kui mul oleks kõik vastused, siis ma juba ehitaks neid.

Kui me ise mõelda ja tegutseda ei viitsi, eks siis mõne aja pärast tulevad välismaa onud, kes meile sellise kalli raha eest müüvad.

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitatud: 12 Jaan, 2018 22:58
Postitas Leo
PPA uued 9 drooni maksavad siis kokku pool miljonit ehk 55000 € komplektist ning pidid lendama iga ilmaga. Nii kalleid masinaid ilmselt lendavate pommidena kasutama ei hakata. Droonide tõrjumise üle murravad paljud pead, peamiselt pakutakse lahenduseks drooni juhtimissüsteemi sisse häkkida ja see segi ajada või laseriga ära kõrvetada, sest alla lasta on väga raske. Soomlased proovisid oma luuredroone, see on selline väike lennuk, katse korras alla lasta. Palju laskemoona lasti ära, tulemuseks mõned augud tiibades, mis lennukit eriti ei morjendanud. Nüüd tegelevad muude allalaskmise võimalustega, sest RA tingimustes ei ole võimalik lennuväebaasi lähedale jõudnud drooni tõrjumiseks 100 kilo kuule õhku külvata, mis siis mitme kilomeetri raadiuses inimeste ja nende majade ning autode pihta kukuvad.

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitatud: 12 Jaan, 2018 23:12
Postitas Chupacabra
Haavlid?

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitatud: 13 Jaan, 2018 0:47
Postitas Viiskümmend
...haavlid on kindlasti üks võimalus aga taktikalisel tasandil on droonivastase võitluse võtmesõnaks ka Eesti Kaitseväe puhul ikkagi digitaliseerumine, inglise keeles siis EW. :roll:

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitatud: 13 Jaan, 2018 13:58
Postitas kaur3
Bellingcat Süüria UAV analüüs.

https://www.bellingcat.com/news/mena/20 ... _airforce/

Arutelu käib autori Twitteris https://mobile.twitter.com/N_Waters89/s ... 0233559040 kus viidatakse ka Popular Mechanics artiklile Ukraina drooninduse evolutsioonist, kus R&D tsükkel tänu vastutegevusele ja klientide soovidele on tõenäoliselt päris nobe http://www.popularmechanics.com/flight/ ... ssion=true

UA artikkel lõppeb sellise sõjas testitud aparaadiga http://www.ukrspecsystems.com/pc-1/

Loodetavasti on meie Elix-XL saanud samuti РЭБ ristsete õppetundides kogetu võrra targemaks.

https://www.postimees.ee/4372807/video- ... ge=7480053

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitatud: 14 Jaan, 2018 2:42
Postitas kuido20
kaur3 kirjutas:Popular Mechanics artiklile Ukraina drooninduse evolutsioonist, kus R&D tsükkel tänu vastutegevusele ja klientide soovidele on tõenäoliselt päris nobe http://www.popularmechanics.com/flight/ ... ssion=true
UA artikkel lõppeb sellise sõjas testitud aparaadiga http://www.ukrspecsystems.com/pc-1/
Ukrainlased on valmis ehitanud mitmeid "lendavaid aparaate", neil endal olemas Antonovi lennukitehas aga drooninduse vallas on mahajäämus suur, ehk lugedes ukrainlaste aparaatide spetsifikatsioone, pööra tähelepanu mis on kirjutatud juhtimis-ja navigeerimissüsteemi(UAS) kohta, ehk kui targad nende droonid on. Noh eriti pole seal midagi, võrredes Eesti Threodiga, kes ise UAS arendab
http://www.threod.com/sub-systems

või ELI-XL mis suudab objekti jälgida
https://www.youtube.com/watch?v=Grira5GEsZM

REB (EW) vastu, mis telemeetria/GPS signaalid maha surub aitab lendamine kaardi järgi, ehk piisavalt hea(kallis) kaamera korraliku tarkvaraga, mis võrdleb lennu ajal nähtavat kaamerapilti sisselaetud lennukaardiga, kas ollakse õigel teel. Või lendad piisavalt kõrgel, piisavalt hea kaameraga, et jämmijate mõju ei ulatu.

Ukrainlaste Yatagan-2, lennuaparaat, mis suudab midagi peale enda raskuse kaasa võtta, juhtimine ja navigeerimine, ei sõnagi, hind 5000 EUR, selle hinna sees korralikku kaamerat kindlasti pole. Reklaamitakse kui ise objekti tuvastavat hävitajat, tegelikkuses lendav aparaat.
http://defence-blog.com/news/ukraine-co ... hicle.html

Re: Lahingrobotid, droonid jms distantsjuhitav tehnika

Postitatud: 14 Jaan, 2018 3:00
Postitas kuido20
Viiskümmend kirjutas:...haavlid on kindlasti üks võimalus aga taktikalisel tasandil on droonivastase võitluse võtmesõnaks ka Eesti Kaitseväe puhul ikkagi digitaliseerumine, inglise keeles siis EW. :roll:
Lase kõvasti tossu või pihusta aerosooli mis spektri mõned ribad kõlbmatuks teed.
Vajadusel näiteks kasvõi terve Severomorski mereväebaas uttu.
https://www.fpri.org/article/2016/08/ru ... icial-fog/
Eesti puhul abiks ka kehv suusailm