Afganistan

[vetewana]

Afganistani maavarad on ikkagi enamjaolt Hiina ettevõtete pärusmaa, Aynak´i vasekaevandus jne. samas kui USA, Pakistan ja teised riigid on parasjagu ametis sõdimisega, lõikab Hiina saaki...

[Some]

Hmmm... Lugesin läbi. Sellest artiklist ei saanud aru et USA seal eriti domineeriks... Tsiteeriti Lukoli juhti kes arvas et tulevikus võib USA kompaniide osa kasvada. Samas tuleb neil selleks tulevikus endiselt konkursid võita. Või sain miskit valesti aru?

[Kapten Trumm]

Ei ei, ma sugugi ei arva, et tulemusi ei ole. Lihtsalt tegevus ja retoorika on sarnane sellele, mida seal juba 2 korda viljeletud on, eks inimesed õpivad ja ole edaspidi komplekssemad oma tegemisest, aga siiski jääb skepsis hinge. Pole põhjust arvata, et nt NSVL abi mittekompleksne oli. Ehitati ka siis koolimaju ja haiglaid ning jagati haridust. Mõni A-stani kindral räägib tänini tänu sellele soravat vene keelt (mõelge, mis vaev on see ühele sellisele mehele ära õppida).

Sellest ka minu skepsis.

[Leimer]

Guugeldasin, mis ma guugeldasin aga muldmetallide kohta Afganistanis infot ei leidnud... Ehk miski viide?

Esimene guugli link otsingule metals in aghanistan.
http://www.bgs.ac.uk/afghanminerals/raremetal.htm
Tseerium on igatahes muldmetall.

Ja niipalju lekitavad usa enda sõjaväe geoloogid.
Mis seal tegelikult toimub ei tea keegi. Fakt on aga see, et midagi neil kohe kindlasti on. Peab olema, arvestades asupaika.

Mina pole mingi vandenõuteooriate vennike, lihtsalt mainisin, mis siit sealt silma on jäänud.
Samamoodi nagu kahtlen pealvoolu meedias, kahtlen ka nn. "vandenõuteooriates". Mis iganes need vandenõuteooriad ka ei oleks, minu jaoks lihtsalt teine lähenemisnurk samale asjale, mida võimul olevad tegelased ei aktsepteeri.

Igatahes, Usama surnud. Peaks nagu fakt olema. Seega peaks usa koos oma koliga võõralt maalt nagu kadunud olema, aga näib et ei ole.
Viivad demokraatiat sinna? Nagu meile toodi kommunismi? Ju vist.

[alban]

Fortes oli juttu sellest, mis metalli Afganistanis leiduda võib:

http://forte.delfi.ee/news/auto/afganis ... d=31663917

[Some]

Guugeldasin, mis ma guugeldasin aga muldmetallide kohta Afganistanis infot ei leidnud... Ehk miski viide?

Esimene guugli link otsingule metals in aghanistan.
http://www.bgs.ac.uk/afghanminerals/raremetal.htm
Tseerium on igatahes muldmetall.

Tseerium on muldmetall küll, ainult et sellest viitest seda küll kuskilt välja lugeda ei suutnud... PDF-is oli miski vihje leelismetall tseesiumile. Tseeriumi järele peaks USA oma väed Rootsi saatma Aga muidugi maavarasid Afganistanis on ja majanduslikult paistab, et tulusaimad saavad olema liitium ja vask. Samas sõda pidada selle pärast oleks mõttetu, üles osta olnuks kõvasti odavam.

Edit: Wikipediast siiski leidus andmeid muldmetallide kohta ka:

The United States Geological Survey is actively surveying southern Afghanistan for rare earth deposits under the protection of United States military forces. Since 2009 the USGS has conducted remote sensing surveys as well as fieldwork to verify Soviet claims that volcanic rocks containing rare earth metals exist in Helmand province near the village of Khanneshin. The USGS study team has located a sizable area of rocks in the center of an extinct volcano containing light rare earth elements including cerium and neodymium. It has mapped 1.3 million metric tons of desirable rock, or about 10 years of supply at current demand levels. The Pentagon has estimated its value at about $7.4 billion. [55]

[Actual]

Aga muidugi maavarasid Afganistanis on ja majanduslikult paistab, et tulusaimad saavad olema liitium ja vask. Samas sõda pidada selle pärast oleks mõttetu, üles osta olnuks kõvasti odavam.

Üks aspekt on hind aga teine aspekt on, et ressursid, maavarad olgu nafta või maagid omandavad strateegilises plaanis aina suuremat tähtsust. Ikka seesama energiajulgeolek, kus maavarasid omav ebasõbralik riik võib tulevikus hakata suunama lisaks hinnale ka seda kellele ta müüb. Strateegiliselt mõtlevad suurriigid ei saa sellist julgeolekuriski jätta juhuse hooleks.
Teine tegur on raha, ebasõbralik riik võib saadud nafta või maavaradest saadavat raha kulutada enda relvastamiseks ja toetada saadud rahaga oma julgeolekupoliitilisi huve (nt rahastada terroriste). Tagantjärgi võib öelda, et Gaddafi suurim viga oli oma tuumaprogrammist loobumine - see maksis talle elu. Tavaliselt on tuumaprogrammi elluviimise üks pidureid rahalised võimalused, naftat- või muid tulusaid maavarsid omavate riikide jaoks on see probleem lahendatav. Liibüa näitel ei tohiks ühelgi mitte läänelikke väärtusi järgival riigil enam jääda kahtlust, mis võib maksma minna oma julgeoleku kindlustamisest loobumine ja lääneriikidele vastutulek.

[Kilo Tango]

Liibüa näitel ei tohiks ühelgi mitte läänelikke väärtusi järgival riigil enam jääda kahtlust, mis võib maksma minna oma julgeoleku kindlustamisest loobumine ja lääneriikidele vastutulek.

Sa tahtsid kirjutada diktaatoril, mitte riigil. Selle üle, kas Gaddaffi kukutamine oli riigile hea või halb saab vaielda kõige varem alles ehk 10 aasta pärast. Kui asjad kiiresti totaalselt kanni keeravad, võimalik, et ka varem.

See on tüüpviga, kus samastatakse diktaator ja riik. Konkreetne diktaator on riigivõimu esindaja, kelle kadumisel ei pruugi riik kaduda (enamasti ei kao), vaid muutub riigivõimu esindaja. Diktaatori samastamine riigiga on eestlastel sügavalt veres. Paljud nutsid kui Brežnev suri. Ometi on demokraatlikes riikides riigivõimu esindaja(te) vahetumine tavapärane asi ja keegi ei näe selles mingit traagikat.

Gaddaffi kukkumine oli ikkagi tema enda lolluse põhjustatud. Lääneriigid sekkusid alles siis kui nägu kaotamata kõrvale vaadata oli võimatu. Juba siis kui see revolutsioon käis diskuteerisime kolleegidega, et teist nii lolli diktaatorit annab otsida. Ajalugu on sadu kordi näidanud - kui sa tahad väikesest mässust revolutsiooni tekitada lase oma tuhatkond inimest mässu käigus maha (tekitab viha). Aga kui sa tahad mässu maha suruda, peavad võtmeisikud lihtsalt vaikselt ära kaduma (tekitab hirmu).

Selle mässu õnnestumine näitab tegelikult seda, et Gaddaffil ei olnud oma riigi üle juba mõnda aega täit kontrolli. Vastasel korral ei oleks saanud tekkida niivõrd võimsat sõjalist vastupanu.

[Leimer]

Tseerium on muldmetall küll, ainult et sellest viitest seda küll kuskilt välja lugeda ei suutnud... PDF-is oli miski vihje leelismetall tseesiumile. Tseeriumi järele peaks USA oma väed Rootsi saatma Aga muidugi maavarasid Afganistanis on ja majanduslikult paistab, et tulusaimad saavad olema liitium ja vask. Samas sõda pidada selle pärast oleks mõttetu, üles osta olnuks kõvasti odavam.
Edit: Wikipediast siiski leidus andmeid muldmetallide kohta ka:

Ega ma mingile superfaktile ei pretendeerinudki, mainisin, mida siit sealt lugenud olen ja mida loogika ütleb. Vaata kaardilt nende asukohta .... neil lihtsalt peab maavarasid olema ja arvestades nende senist tööstust, siis peab neid ikka päris tublisti alles olema, piisavalt, et mõjutada nii mõndagi maailma majanduses.
Ja mu väike maamehe aju lihtsalt ei usu, et selline riik nagu usa sõdib 10 aastat kuskil mägedes selleks, et saada kätte üks habemik. TUndub lihtsalt nii ebaloogiline.

[Actual]

Oleneb kuidas ja mida mõõta, kui mõõta ohtu julgeoleku mõttes - siis tõepoolest, kui sul on võimu ja jõudu anna minna ja lahenda julgeolekuprobleemid ennetavalt - ehk hävita riigid, diktaatorid, hõiva nõrgalt valitsetud alad. Kui hinnata retoorika järgi, et diktaator tapab inimesi kodus ja võõrsil, otseselt ja kaudselt, siis läheb olukord tükki maad keerulisemaks. Ka demokraatlikud ja õiged riigid, tapavad, tõsi kodus vähem, kaugel rohkem. Kui hinnata inimelude järgi, kelle otsuste põhjal, kumma, kas vananevate diktaatorite (Saddam, Gaddafi) või USA&koalitsiooni otsuste tõttu on aetud inimesi loojakarja, siis kaldun arvama, et USA&koalitsiooni sõjalise sekkumise tagajärjel on sõjakaose tagajärjel hukkunuid kordi rohkem kui kumbki diktaator on suutnud korda saata. Pealegi, suur osa diktaatorite poolseid pahategusid on toime pandud riigivõimu algusaegadel võimu kindlustamiseks. Ja karta on, et olgu kuningriik, ühendriik, või vabariik on oma riigi tekkel verd lasknud omajagu.
Eilases Välisilma saates kõlas Liibüa sõja peamise põhjusena, et lääneriigid ei saanud kõrvalt vaadata, kuidas Gaddafi veriselt tänavarahutusi maha surus. Andke andeks, silmakirjalikumat põhjust annab ikka otsida, lääs on kalapilguga vaadanud pealt kuidas Aafrikas miljoneid inimesi lihtsalt tükkideks rapitakse, ilma, et need inimesed midagi protestiks või nina kodust välja pistaks.
Ja juhuslikult on lääneriikide sõdade ühisnimetaja olnud nafta-maavarad - kas tõesti juhus, väga järjekindel juhus.
No aga kui võtta ratsionaalselt, milline on suurim kurjamriik, kas Iraak, Liibüa, Afganistan või hoopis Iraan ja Põhja-Korea, kus tuumarelva arendus on pigem tõsi (meenutame, et Iraagis ei leitud, ja Liibüa loobus). Mida sellest peaks järeldama Iraan ja P-Korea - nad peaks päris nupust nikastanud olema kui nad lääne jutumeestel end ära lasevad rääkida.

[Kapten Trumm]

Sa tahtsid kirjutada diktaatoril, mitte riigil. Selle üle, kas Gaddaffi kukutamine oli riigile hea või halb saab vaielda kõige varem alles ehk 10 aasta pärast

Riikides nimega A-stan ja Iraak saab kohe 10 aastat täis toiminud riigivõimu (OK, hädadega, aga siiski polnud tegemist sellega, mis seal viimased aastad toimus) kukutamist lääneriikide poolt, kuid isegi mingeid järeldusi pole võimalik teha, sest sõjategevus pole seal tänini lõppenud (ega lõpe ka niipea veel).

http://www.iraqinews.com/security/

Oleks üsna kahetsusväärne ämber, kui nüüd tekiks juurde veel kolmas koht, kus tuleb hakata inimelude hinnaga midagi riigilaadset üles putitama. Kooseksisteerimine kohitsetud diktaatoriga on kindlasti odavam ja lihtsam (vajadusel teda täiendavalt kohitsedes) kui tekkinud võimuvaakumis 10a korda luua.

Sestap ma olen lääne relvajõudude korraldatud võimuvahetuste ja demokraatia ekspordi mudeli jätkusuutlikkuses kahtlev.

[Kilo Tango]

Sestap ma olen lääne relvajõudude korraldatud võimuvahetuste ja demokraatia ekspordi mudeli jätkusuutlikkuses kahtlev.

Tore! Kahjuks või õnneks pole aga seni paguluses elanud ja nüüd kodumaale suunduvad ühe või teise (või ka kolmanda) maa põgenikud sinuga päris ühel meelel... Ja me ei räägi kümnest või sajast seni pagulaslaagrites või muul moel eksiilis elanud inimesest.

Eee... afgaanide repatrieerumine on üsna arvestatav, kuid Iraagi puhul on massrepatrieerumisest minu teada pisut ennatlik kõnelda.

[Some]

Kui USA ja Pakistani vahel peaks kunagi sõda puhkema, toetaks Afganistan Islamabadi, ütles president Hamid Karzai, kutsudes esile terava kriitika Afganistani parlamendisaadikutelt, kes süüdistasid riigi tippjuhte silmakirjalikkuses.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=60375990

[Kapten Trumm]

Mis te siis lootsite, juba nõuka armee kooliga mehed teadsid rääkida, et tsurka on üks "nenadjoznõi tavarish" ja parem kui relvi selliste käeulatuses pole.
Ja tihti polnudki. Ja mitte asjata.

[Roamless]

Loodetavasti pole korduv postitus

http://www.military.com/video/operation ... 066501001/

http://www.youtube.com/watch?v=3JMWqGxw ... re=related