Integratsioon ja Eesti venekeelsed

[Roamless]

Mina rääkisin Tartu venelastega, mujal elavatest ma ei tea. Venelaste osakaal Tartus peaks olema 15% tuuris. Need kellega rääkisin, saavad eesti keelega hakkama, noh-niivõrd-kui-võrd, aga saavad.

Lihtsalt sulle teadmiseks, ka Tartust tunnen tervet suguvõsa venelasi, kus lahknemine käib vanuseliselt ehk vanem põlvkond putinistid, noorem põlvkond jube vabalt kohaliku keelt oskavad (ehk siis kesikla ja oravate kliendid eelistustelt), lisaks veel tutvusringkonnas nende tuttavad, sõbrad ja sugulased, kõik venelased. Ekre valijat ei tea ühtegi (pigem on vanematele Tartu venelastele tüüpiline kiun ja hala, et siin kõik on kehvasti ja valida pole kedagi, siis soovitad, et mine kodumaale, seal valima ei pea, on tsaar kuni surmani, saad vastuseks pilgu mahapööramise ja vaikuse )

Rääkisid mulle, et venelased paljud omavahel rääkivat, et valivat seekord EKRE-t.

Sellepärast julgengi väita, et see tsitaat on täispa..k, jutu mõte oli, et teed mõttetuid üldistusi ühe venekeelse tuttava taustal, neile enamikule lähevad ikka kesikud peale (vaata kasvõi eelmiste kohalike valimiste statistikat), aga üldiselt on ka putinistid väga teadlikud, et tegu on "natsionalistliku erakonnaga", mälu järgi kogusid nad mingeid venkude hääli pigem Narvas ja Tallinnas, hiljem nende külje alla pugenud Narva putinistid, muidugi suure kisaga "pettusid". Et kesikute juurest neid ära tuua, peaks EKRE käremeelsematele lubama otsesõnu NATO-st väljumist ja SRÜ-sse sisenemist, küllap siis ka tuleb nõukanostalgiliste vanemate inimeste hääli. Siiani on ekrelased otseselt NATO-st väljaastumist pole kuulutanud, aga mingisugune "udune jutt", ainult iseseisvast kaitsevõimest juba käib.

[Kilo Tango]

Lihtsalt vahemärkusena: venelased ei ole mingi homogeenne grupp, kellel kõigil on üks arusaamine asjadest. On nende hulgas nii Keski, kui EKRE, kui ka Isamaa pooldajaid. Sestap soovitan pigem uskuda statistikat, kui isiklikku kogemust.

[Peeter]

Lihtsalt vahemärkusena: venelased ei ole mingi homogeenne grupp, kellel kõigil on üks arusaamine asjadest. On nende hulgas nii Keski, kui EKRE, kui ka Isamaa pooldajaid. Sestap soovitan pigem uskuda statistikat, kui isiklikku kogemust.

Sestap soovitan pigem uskuda statistikat, kui isiklikku kogemust. See on nüüd küll väga huvitav mõttearendus. Veel "lähivanastigi" räägiti ikka avalikult, et on vale, suur vale ja siis tuleb statistika. Et usalda ikka seda mida tead, näed ja katsuda saad või oled saanud. Ma kuulen küll esimest korda juttu, et ära sa omi kogemusi usu...

[taara]

Teatud asjades on omad kogemused nii piiratud, et lausa valus hakkab. Piiratud kogemustega normaalseid otsuseid vastu võtta... õnnemäng.

[Peeter]

Teatud asjades on omad kogemused nii piiratud, et lausa valus hakkab. Piiratud kogemustega normaalseid otsuseid vastu võtta... õnnemäng.

Aga vat see sõltub juba sellest palju sul kogemusi on. Ja millist lollust sa iseenda tarkusest teha kavatsed.
Esimene kogemus on juba see, et kui sa asjast ei tea midagi, siis ära ise otsusta. Juba see on kogemus.

[Runkel]

Sellepärast julgengi väita, et see tsitaat on täispa..k, jutu mõte oli, et teed mõttetuid üldistusi ühe venekeelse tuttava taustal, neile enamikule lähevad ikka kesikud peale (vaata kasvõi eelmiste kohalike valimiste statistikat), aga üldiselt on ka putinistid väga teadlikud, et tegu on "natsionalistliku erakonnaga", mälu järgi kogusid nad mingeid venkude hääli pigem Narvas ja Tallinnas, hiljem nende külje alla pugenud Narva putinistid, muidugi suure kisaga "pettusid".

Venelaste kõige suurem vaenlane oli Savisaar. Põhimõtteline vastasseis oli Rahvarinne vs Interrinne. Hiljem ei takistanud see vastasseis venelasi massiliselt Savikat ja Keskerakonda toetamast. KE-d toetatakse senini, ehkki teised erakonnad püüavad venelastega flirtida. Seni suhteliselt edutult vaatamata Ratase mannetusele.
Ühte tuleb küll öelda, ma kui kunagine pikaajaline Isamaa poolt hääletaja, seda erakonda pole nad üles leidnud, isegi Ladõnskaja abiga mitte. Viimase Kantar-Emori küsitluse järgi toetab Isamaad 0% venelasi.
Sõja taustal istub venelastele Ukraina-vaenulikkus või vähemalt neutraalsus: Ekre on ukrainlase vastu kampaaniat pidanud pikalt, juba ukraina hooajatööliste vastu, Ernits peab ukrainlaste põgenemist oma kodumaalt nende invasiooniks Euroopasse. See kõik on muusika venelase kõrvadele. Kuidas nad lõpuni välja mängivad, näitavad valimised.

https://www.err.ee/1608887612/kandidaat ... re-kannule

[Lemet]

Sestap soovitan pigem uskuda statistikat, kui isiklikku kogemust. See on nüüd küll väga huvitav mõttearendus. Veel "lähivanastigi" räägiti ikka avalikult, et on vale, suur vale ja siis tuleb statistika. Et usalda ikka seda mida tead, näed ja katsuda saad või oled saanud. Ma kuulen küll esimest korda juttu, et ära sa omi kogemusi usu...s

Üksikjuhtumite pealt on ju võimalik laias valikus lollusi tõestada. Näiteks on teada juhtumeid, kui kilomeetrite kõrguselt on lennukirusudes kukkunud inimesed ellu jäänud. Samas aga võtta sedasorti juhtumid aluseks ja hakata väitma, et nii käibki ja hiigelsummad reisijate lennuohutuse tagamisse on mõttetud ning statistika on suurem vale kui suur vale...tõsiselt?

[AndresTy]

Esimene kogemus on juba see, et kui sa asjast ei tea midagi, siis ära ise otsusta. Juba see on kogemus.

Minul on jälle selline isiklik kogemus, et inimesed - kes oma mõne kogemuse pealt kipuvad üldistama ja seetõttu otsustama - ei suuda üldjuhul sellest aru saada, et tegelikult ei tea nad asjast midagi.....

[Kilo Tango]

...Veel "lähivanastigi" räägiti ikka avalikult, et on vale, suur vale ja siis tuleb statistika. Et usalda ikka seda mida tead, näed ja katsuda saad või oled saanud. Ma kuulen küll esimest korda juttu, et ära sa omi kogemusi usu...

Sellega on nii- ja naa. Statistikat saab koguda ja esitleda tõepoolest moonutatud kujul. Küll aga tuleb aru saada, millal seda tehakse ja mis on selle statistika kogumise alused. Isiklik kogemus on oluline, kuid vähemalt poliitiliselt motiveerimata statistika puhul on pigem põhjust uskuda statistikat. Isiklik kogemus põhineb lihtsalt niivõrd väikesel valimil, et see võib olla mistahes suunas kaldu puhtalt juhuslikkuse tõttu. Matemaatikaga vähegi kokku puutunud inimestel peaks olema arusaamine, et juhuslikkus ei tähenda ühtlast jaotust. Juhuslikkus toob tihti kaasa mingite näitajate kuhjumise ühte piirkonda.

Üldiselt ma olen elus uuringute ja nende koostamisega piisavlat palju kokku puutunud, et usaldada uuringute andmeid peaaegu alati rohkem, kui isikliku kogemuse andmeid. V.a. juhul, kui kusagil on mingi seletamatu loogiline vastuolu, mis viitab metoodilistele vms. puudujääkidele.

[taara]

Aga vat see sõltub juba sellest palju sul kogemusi on. Ja millist lollust sa iseenda tarkusest teha kavatsed.
Esimene kogemus on juba see, et kui sa asjast ei tea midagi, siis ära ise otsusta. Juba see on kogemus.

Trehvasin vestlema ühe siinse vene perega.

Päris tõsine kogemus. Rääkisid ühe perega kelle sõnul.... blablabla.

[Xender]

Tegelikult on selle rahvusepõhise statistika juures peamine probleem selles, et see annab ülevaate end venelastena identifitseerivatest indiviididest. Venelane kes valib isamaa, vaevalt, et identifitseerib end venelasena.

[Peeter]

Need inimesed kellega mina rääkisin, avaldasid seda infot, et osad siinsed venelased on hakanud Keskerakonnas pettuma ja/või justkui sellest võõranduma. Et osad istuvad teises kultuuriruumis edasi ja neil on suht savi ja nagu siin varemgi öeldi peale Keskerakonna suurt muud ei teagi. Aga see teine osa võib olla hakanud või on just praegu hakkamas liikuma. Ühtede jaoks on Kesk juba liiga pehmo ja teiste jaoks vastupidi on liiga stagna (loe: ikka veel korruptsiooni ja venemeelne). Eks see grupp olegi just nooremad, või siis need, kes eestikeelse inforuumiga rohkem kokku puutuvad. Ja kui see nii on, siis on oluline mis suunas nad liiguvad. Eriti oluline on just nooremate liikumissuund. Seda enam, et nende noorte (uue põlvkonna) osakaal venekeelses kogukonnas suhtena vanemasse ja pigem puhtalt impeeriumimeelsetesse põlvkondadesse ju pidevalt suureneb. Mida rohkem liigub neid Reformi või Sotside suunas, seda parem Eestile on. Need, kes EKRE valijaskonda liiguvad, on pigem oma vaadetelt just need imperiumimeelsemad noored või vanad, kes valivad oma huvide realiseerimiseks uuemat instrumenti, kuna Kesk on nende jaoks juba liiga pehmo. Mida rohkem neid on, seda sitem on olukord noorema põlvkonna integreerumisel eestikeelsesse ja meelsesse ühiskonnaruumi. Ja vat nende inimestega, kellega mina rääkisin, jõudsimegi koos mõlemad pooled selle tõdemuseni, et kui nad EKRE-sse lähevad, siis see on meie tuleviku jaoks halvem variant. Parem oleks, kui need nooremad grupid rohkem ikka sotside-reformide poole liiguks.
P.S. Venelaste Kesk--Ekre suunaline liikumine ei anna suurt midagi. Kesk--Ref ei tundu kah eriti loogiline ümberorienteerumise suund olema. Jääb üle Kesk--sots suunaline liikumine. Raik on selle kanali jaoks tööd ka Narvas (venekogukonnas) juba teinud.
Kui teie tuginete statistikale, et mitte midagi ei toimu, siis on see teie valik ja seisukoht. Aga kui praegu toimub tänu sõjale mingisugunegi muutus venekeelsete valimiseelistuste seas, siis selle tajumine tugineb just elukogemusele ja nn kõhutundele, sest senine valmisstatistika ju seda ei kinnitaks- see on ju sõjaeelne statistika. Kusjuures see muutus venelaste peades võib olla oma arvukuselt suht väike, aga samas häältejaotuses nii oluline, et Kesk-EKRE telje kogumandaatide arvu temaatika kaotab uues riigikogus lihtsalt oma aktuaalsuse. Mis peakski olema kõige olulisem.
Ja täpselt see mõte, mis siin on mul ka ekstra alla joonitud, oligi minu esimese selleteemalise postitus mõte, aga siin läks kohe lahmimiseks ja tõmmati saagi käima ärapanemiseks kui loll võib mõni ise-otsustaja või oma kogemusest rääkija ikka olla.

[Peeter]

Aga vat see sõltub juba sellest palju sul kogemusi on. Ja millist lollust sa iseenda tarkusest teha kavatsed.
Esimene kogemus on juba see, et kui sa asjast ei tea midagi, siis ära ise otsusta. Juba see on kogemus.

Trehvasin vestlema ühe siinse vene perega.

Päris tõsine kogemus. Rääkisid ühe perega kelle sõnul.... blablabla.

Mul on kahju, et te nii skeptiline olete venekeelsete valjate eelistuste arutelu küsimuses, kahjuks on liiga palju kaalul.
Loomulikult on oluline kui suur ja mitmekesine ja mitmekihiline on selle ühe pere suhtlusring.
Aga teil on alati õigus jääda oma arvamusele, et tegemist oli pelgalt ühe vanatüdrukust vanamuti ja tema vanatüdrukust tütre kinnise suurt mitte kellegiga läviva mikrokollektiivi jutuohvriks sattumisega. Aga vat just nii ei olnud. Mõlemal on mehed, lapsed, neil omakorda pered. Tütrel alluvad, töötab väiksemat sorti personalijuhina just enam venekeelsete töötajatega ettevõttes. Õpetaja näiteks rääkis mulle ka suhtlemistest oma endiste õpilastega (päris lai vanusevahemik kusjuures). Nende seisukohtadest, mida nad ka oma õpetajaga on jaganud. (Loomulikult oli see valikuline, kõikidest poleks see saanudki ju olla. Ja ta rääkis lihtsalt milline mulje talle tekkis).
Ja kohe alguses ütlesin ise ju, et kui palju tõepähe seda nüüd võtta, ei julgegi öelda, lihtsalt niimoodi räägiti mulle.

[Xender]

Siin minnakse asjadega liiga keeruliseks.

Kõige rohkem toetavad nad harjumusest Kesikuid. Ütleks, et minu ealistest ehk 60 ja vanemad - umbes 70 - 80%. Kuid see on vähenev kaader, sest kesk ei paku venelastele ei neile meeldivat maailmavaadet, ning ka sõna otses mõttes vähenev demograafiline elanikkonna osa.

EKREt valivad venelaste seast sellised, kes end enam täitsa venelaseks ei pea (seega EKRE teatud venevastane retoorika ei sega) kuid samas on väärtushinnangud ja maailmavaate on pärit vene kultuuriruumist - ning EKRE on eesti erakondadest sellele kõige lähem. Suurest vihast valitsuse vastu võivad valida ka end venelasteks, pidavad venelased, kes keskis pettunud - "Bраг моего врага ,мой друг"

Mulle tundub, et kui neile ilmub venelaste järgmine põlvkond ridadesse ja seesamune järgmine põlvkond muutub peamisteks valijateks, siis võib jahmataval kombel just nendest saada peamine venelaste eelistatud erakond (vene kultuuriruum ei kao ka siis ära, kui vene keelt enam ei osata - võin osade oma nooremate sugulaste pealt paraku järeldada).

Noorema ja liberaalsema rahva hulgast on teatav populaarsus E200.

näpuotsaga siis kõik ülejäänud.

Vähemalt minu venelaste ja vene keelses tutvusringkonnas on enam vähem selline populaarsus välja tulnud. See tabel mis siin varem postitati, ei räägi puhtalt venelastest vaid "muud rahvused"

[aksel90]

Narva-Jõesuu linnapea Maksim Iljin (Eesti 200) pahandab, et Keskerakond ja Jana Toom takistavad eestikeelsele haridusele üleminekut:

https://arvamus.postimees.ee/7718985/ma ... 1663438663

Yana Toom laveerib oskuslikult, kiites eesti keele oskuse vajadust, samal ajal otsides hariduse ühtlustamise takistamiseks üha uusi ettekäändeid. Veel 2010. aastal põhjendas tallinna abilinnapea Yana Toom, et osa venekeelsetest koolidest pole suutelised 60 protsenti ainetest eesti keeles õpetama. Lisaks süüdistas ta haridusministeeriumi selles, et ei valmistata ette erialaõpetajaid.

Möödunud on 12 aastat, Keskerakond on hoidnud nii haridusministri kui peaministri portfelli, aga täpselt sama jutt tuleb keskerakondlastelt edasi.

Hea, et just venelane ise on selle jutuks võtnud.