211. leht 1062-st

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 23 Mär, 2020 15:09
Postitas Kapten Trumm
Selgus, et pole tegelikult piiratud, kui lubatakse peagi 1000 ja seejärel 3000 ööpäevas.
Mina nimetaks seda passiivse taktika asemel (oodatakse, kuni haige ise kohale ilmub) aktiivse taktika kasutamiseks (otsitakse haigeid ise aktiivselt).

Ja andmeid on ikka vaja - ka teadlased on seda korduvalt rõhutanud. See nakatunute koguarv ongi praegu enamvähem ainus number, mis asja dünaamikat iseloomustab.

Kui tänane tempo 20-30 uut juhtumit ööpäevas õnnestub säilitada, tähendab see, et täiendavaid piiranguid pole vaja ning meditsiin saab hakkama. See tähendab kuus 600-1000 uut juhtumit, millest nii 50 vajaks intensiivi. Kuna kohti on 100 ringis, siis saame hakkama. Sest intensiivis on ka muid patsiente, kohtade hõivatus on 50-70%. Ehk me kõnnime suht noateral.

Nagu sa näed, on see ööpäevane "tulemus" lausa elu ja surma küsimus.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 23 Mär, 2020 15:12
Postitas Health
haistagäng kirjutas:Olümpia jääb planeeritud kujul üsna kindlasti ära, ainult Jaapani vastupuiklemise tõttu pole seda otsust veel tehtud.
Pole Jaapan üksi midagi, ROK on nende taga vaata veel et rohkem äksi täis, et spordipidu ära peetaks. Nende puhul on muidugi mõjutavaks pigem ikka investorid ning teised suured ettevõtted, kes on mägedes raha nendeks kuupäevadeks sisse kündnud.

Jaapani puiklemise kohalt on asi lihtne, pärast seda kui nad piirid Schengenile kinni panid on hakkanud valitsus teistsugust laulu laulma. Ilmselt loodetakse ikka veel, et saab sügisel OM-i ära pidada, aga vaatab kuidas moodi täringud langevad.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 23 Mär, 2020 15:16
Postitas Kriku
Kardioloog pärib Tanel Kiigelt aru: kes teid nõustab?
«Haiglatesse jõuavad esimesed kriitilises seisundis patsiendid - oleme täpselt samal teel, mis Itaalia ja Hispaania. Teie otsustest sõltuvad sajad ja tuhanded elud. Meie haiglas saame igaüks päästa oma elude hinnaga vaid piiratud arvu inimesi,» kirjutas Lotman.

Ta tõi välja viis punkti, mida riik võiks ära teha, et kiiremini tõkestada viiruse levikut suuremate inimrühmadeni. «Kogu riigis mittekriitiliste teenuste peatamine koheselt,» leiab kardioloog. Säiliksid eluks vajalikud teenused: riigi teenused, erakorraline meditsiiniabi, toidutööstus ja -jaotus, pääste, politsei, kullerteenus jne. «See seisak peaks kestma 3-4 nädalat. Iga majapidamine saaks loa käia toidupoes ja apteegis iga 3 päeva järel,» lisades, et iga inimene peaks püsima kodus ja mitte liikuma väljas.

Kui esimene punkt on kehtestatud, siis doktori sõnul võidaks see tervishoiusüsteemile rohkem aega, et varusid täita ja ka testimisevõimekust tõsta. «Kui nakatunute arv on 3-4 nädala jooksul alla tulnud, saaksime hakata tõhustatud testimise abil eraldama haigeid tervetest ning kui see õnnestub, siis vaikselt taastama majandustegevust. Oleks vaja tõhustada nakatunute ja kontaktsete jälgimist,» rõhutab Lotman.

Et tõhustada kontaktsete ja nakatunute jälgimist, peaks terviseamet palkama juurde inimesi, et kogu Eestis läbi viia teste ja otsida kontaktseid ning eraldada nakatunud ravi- või jälgimisasutustesse. «Kui me jätkame praeguste piirangutega, siis võib epideemia kesta lõputult ja võtta väga palju elusid. Me peame saavutama olukorra, kus iga inimene nakatab vähem kui ühte inimest.»

Kolmandaks leiab doktor, et riik peaks tagama üle-eestilise tasuta kullerteenuse just nendele, kes ei saa ise poodi minna.

«Inimestele oleks vaja tagada kodanikupalk (300 eurot 2 kuu jooksul). See tagaks toimetuleku ja võimaldaks tööandjatel ellu jääda, sest palka ei ole sel ajal võimalik maksta,» tõi ta välja. «Selleks on Eestil vaja võtta laenu, mille saamiseks oleme hästi positsioneerinud oma varasema eelarvepoliitika toel,» selgitas dr Lotman. Viimaseks pakub ta välja, et toiduohutuse tagamiseks on vajalik riigil tagada meretsi toimuv tarneahel.

Lõpetuseks soovib doktor Lotman minister Kiige käest teada, kelle arvamusi ja hinnanguid on ta koroonaviiruse tõkestamisel kuulda võtnud.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 23 Mär, 2020 15:18
Postitas Kriku
TTJA: isetehtud maski ei tohi reklaamida kaitsemaskina. Need võivad soodustada viirusesse nakatumist.
Kootud materjali kiudude vahed on väga suured. Isikukaitsevahendiks liigituva maski eesmärk on pakkuda kaitset, et viirus ei pääseks läbi materjali. Koroonaviirus on 120 nm (nanomeetrit) ehk 0,00012 mm. Võrdluseks juuksekarva keskmine läbimõõt on 0,045 kuni 0,11 mm. Seetõttu peab maskide kaitseklass olema kas vähemalt FFP2 või WHO soovituste kohaselt sobib viiruse eest kaitseks ka meditsiiniline mask koos kaitseprillide või kaitsevisiiriga.

Isetehtud maski, olenemata mitmest kihist see on õmmeldud või mis materjale kasutatud, ei tohi reklaamida kaitsemaskina või väita, et see aitab koroonaviiruse eest kaitsta. Kui niisugune mask niiskub, võib sellel olla vastupidine efekt, mis hoopis soodustab viirustesse nakatumist.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 23 Mär, 2020 15:21
Postitas atnekas
Kriku kirjutas:TTJA: isetehtud maski ei tohi reklaamida kaitsemaskina. Need võivad soodustada viirusesse nakatumist.
Kootud materjali kiudude vahed on väga suured. Isikukaitsevahendiks liigituva maski eesmärk on pakkuda kaitset, et viirus ei pääseks läbi materjali. Koroonaviirus on 120 nm (nanomeetrit) ehk 0,00012 mm. Võrdluseks juuksekarva keskmine läbimõõt on 0,045 kuni 0,11 mm. Seetõttu peab maskide kaitseklass olema kas vähemalt FFP2 või WHO soovituste kohaselt sobib viiruse eest kaitseks ka meditsiiniline mask koos kaitseprillide või kaitsevisiiriga.

Isetehtud maski, olenemata mitmest kihist see on õmmeldud või mis materjale kasutatud, ei tohi reklaamida kaitsemaskina või väita, et see aitab koroonaviiruse eest kaitsta. Kui niisugune mask niiskub, võib sellel olla vastupidine efekt, mis hoopis soodustab viirustesse nakatumist.

Lõpuks ometi öeldi see välja. Muidu meenutab see tõesti kummiriietuses gammakiirguse vastu võitlemist vene moodi.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 23 Mär, 2020 15:23
Postitas Kapten Trumm
Miks see TTJA sellist pooltõde levitab?
Viirus ei ole ju õhu kaudu leviv (airborne), vaid piisknakkus, vajalik on peatada rõhuv enamus sülje aerosooli piisku, mis on viiruse "kerest" tunduvalt suuremad ning kleepuvad poorse materjali külge.
Lõpuks ometi öeldi see välja. Muidu meenutab see tõesti kummiriietuses gammakiirguse vastu võitlemist vene moodi.


"Kummiriietuses gammakiirguse vastu" ei kavatsenud vene ajal keegi võidelda, "vene ajal" olid selliste asjade peal üldiselt spetsiaalselt haritud (või päris kõvasti täiendkoolitatud) inimesed, mitte peremeditsiiniõeks õppinud poolasjatundjad. Pole mõtet lollusi levitada, kui sa asjast (tsiviilkaitse) midagi ei tea.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 23 Mär, 2020 15:26
Postitas Kriku
Kapten Trumm kirjutas:Viirus ei ole ju õhu kaudu leviv (airborne), vaid piisknakkus
Aga kust sa seda nii kindlalt tead?
WHO is considering “airborne precautions” for medical staff after a new study showed the coronavirus can survive in the air in some settings.
https://www.cnbc.com/2020/03/16/who-con ... n-air.html

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 23 Mär, 2020 15:27
Postitas atnekas
Kapten Trumm kirjutas:Miks see TTJA sellist pooltõde levitab?
Viirus ei ole ju õhu kaudu leviv (airborne), vaid piisknakkus, vajalik on peatada rõhuv enamus sülje aerosooli piisku, mis on viiruse "kerest" tunduvalt suuremad ning kleepuvad poorse materjali külge.
Hakkame otsast peale?

Pole see mingi pooltõde.

Nii on. Sa võid oma marlimaskiga radioaktiivse tolmu sattumist kopsudesse oluliselt vähendada, aga palatites hõljuvat viirust need kinni ei pea.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 23 Mär, 2020 15:29
Postitas Kapten Trumm
Sa võid oma marlimaskiga radioaktiivse tolmu sattumist kopsudesse oluliselt vähendada, aga palatites hõljuvat viirust need kinni ei pea.
Jälle pooltõed. Hetkel on viirus (veel) piisknakkus, mis levib köhimisel või aevastamisel tekkiva aerosooli kaudu. Mis tähendab, et asjakohased on kõik kaitsemeetmed, mis pakuvad kaitset aerosoolide eest.
Nii on
Kõlab nagu lõpliku tõe kuulutamine.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 23 Mär, 2020 15:31
Postitas Kriku
Kapten Trumm kirjutas:Viirus ei ole ju õhu kaudu leviv (airborne), vaid piisknakkus, vajalik on peatada rõhuv enamus sülje aerosooli piisku
Kapten Trumm kirjutas:Mis tähendab, et asjakohased on kõik kaitsemeetmed, mis pakuvad kaitset aerosoolide eest.
See on üks ja sama:
An airborne disease is any disease that is caused by pathogens that can be transmitted through the air by both small, dry particles, and as larger liquid droplets[1]. Such diseases include many of considerable importance both in human and veterinary medicine. The relevant pathogens may be viruses, bacteria, or fungi, and they may be spread through breathing, talking, coughing, sneezing, raising of dust, spraying of liquids, toilet flushing or any activities which generates aerosol particles or droplets.
https://en.wikipedia.org/wiki/Airborne_disease

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 23 Mär, 2020 15:37
Postitas Kapten Trumm
Ei ole siiski päris sama. Piisknakkus vajub üldiselt mõne aja jooksul maha oma raskuse tõttu, õhu kaudu leviv haigus (nt tuulerõuged) suudavad õhus hõljuda pikemat aega ja levida ka allatuult.

Kui tegemist on tuulerõugete taolise nakkusega, siis muutuvad ka igasugu 2-meetrise vahe jutud, meedikute maskid ja pleksiklaasist barjäärid sisutühjaks. See eeldab siiski aerosoolset laadi asja.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 23 Mär, 2020 15:40
Postitas Roamless
Teisel teemal, Venemaa oma meedia pidi tuttava venelase väitel hõiskama, et lisaks Itaaliasse tarnitavate viroloogidele ja kaitsevarustusele, viiakse sinna ka vaktsiini. Et siis venkudel juba vaktsiin valmis :D :D :D , jummel küll, mis lollust nad meediasse paiskavad. Vandenõulased saaks siit kohe filmi nö jooksma panna ala kes tegelikult on viiruse tekkimise taga, aga kahjuks põhilised vandenõuteooriate levitajad on tavaliselt Vene trollid ja nende järgi viirus ju USA vandenõu.


Äkki peaks selle analooge mitteomavasse teemasse kopeerima... :roll:

Kriku

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 23 Mär, 2020 15:41
Postitas Kriku
Kapten Trumm kirjutas:Ei ole siiski päris sama. Piisknakkus vajub üldiselt mõne aja jooksul maha oma raskuse tõttu, õhu kaudu leviv haigus (nt tuulerõuged) suudavad õhus hõljuda pikemat aega ja levida ka allatuult.
Airborne ja aerosool on üks ja sama. Piisknakkust pruugid sina tähenduses, et piisavalt suured piisad, et ise maha kukuksid (ja siin eespool keegi veel, kes kirjutas üksteisele suhu köhimisest).
Kapten Trumm kirjutas:Kui tegemist on tuulerõugete taolise nakkusega, siis muutuvad ka igasugu 2-meetrise vahe jutud, meedikute maskid ja pleksiklaasist barjäärid sisutühjaks. See eeldab siiski aerosoolset laadi asja.
Ja seda kardetaksegi, vt. WHO linki: https://www.cnbc.com/2020/03/16/who-con ... n-air.html

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 23 Mär, 2020 16:03
Postitas Walter2
Some kirjutas:Nädalavahetusel testitigi minu arust ainult meedikuid/politseinikke...
Kas on kuskilt infot tilkunud palju on PPA töötajaid hetkel nakatunud - neid kes piiripunktides tööl?

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 23 Mär, 2020 16:03
Postitas Kapten Trumm
Võru jaoskonna omi pidi 4 tk olema, eile raadios räägiti.