217. leht 760-st

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 07 Juun, 2015 6:47
Postitas Svejk
Donetski kalmistule on ilmunud palju "tundmatu sõduri" haudu (foto):

На кладбище в Донецке появилось много могил “неизвестных солдат” (фото)
http://rusjev.net/category/news/ukraine/
В Донецке появилось много новых могил “неизвестных солдат”, пишет pauluskp.com

“Много захоронений с табличками “солдат номер 9″ и т.д. Сильно близко не подходила. Сказали, вчера хоронили, кладбище оцепляют. Вырыто еще могил два ряда. В общем, просмотрите. Донецк, 5 июня 2015г. Кладбище на Шесть-Капитальной.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 07 Juun, 2015 9:22
Postitas mart2
Otto K kirjutas:Kahjur räägib Marinka lahingust. Videos alates 6.45.
... suunata kahjurid otse U-laste tule alla, ettevalmistatud positsioonidele. Ja seal said kahjurid korralikult rappida.
https://www.youtube.com/watch?v=fi8_pIG ... u.be&t=404
Putukas Feniks vastab küsimusele -Kust ise pärit?- väga selgelt.
Olen Siberist, olen siin juba terve aasta ... 8:23

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 07 Juun, 2015 9:48
Postitas Yks
Siin on odessakate enda memuaarid, nende kes sellel mahajäätud positsioonil asusid, sündmustest 3.06.2015. Kirja on need pannud vabatahtlikud ehk inimesed, kes selgelt ei kvalifitseeru sõduriteks ning seega on nende tõlgendused kohati tendentslikud ja pisut vinguvad. Noh, et side ja käsklused ja info ei jõuagi sõduriteni alati reaalajas jne. aga see ei sega siiski saamast mingit pilti sündmuste teravusest. Samuti saab selgeks, et põhilised kaotused vähemalt surnute näol tulid raskerelvade läbi. Oletatavasti said enamuses 28ndas haavata ka just raskerelvade tule läbi.
Повернись живим добавил(а) 3 новых фото.
Вчера, в 10:54 · отредактировано ·
Эти ребята отбили назад потерянные позиции в Марьинке
Дальше я опишу хронологию попытки прорыва и что происходило в реальности. Как я уже много раз говорил, эта война не проиграна благодаря отдельным людям, которые в какой-то момент смогли встать и совершить ПОСТУПОК. Это одни из таких. Поэтому перед прочтением я прошу вас посмотреть на их лица пару минут. Не торопясь
Это ребята из 2го батальона 28й бриагды. Большинство из них одесситы. Они держат крайние позиции в Марьинке.
Но давайте уже перейдем к хронологии событий среды:
5:00 начало обстрела наших позиций.
Марьинка - это практически пригород Донецка бои там идут постоянно и воспринимаются как должное. Но тем утром градус быстро стал выше чем обычно. По Марьинке с разных сторон были нанесены удары артиллерией и бронегруппами. Эти ребята держали позицию "Сова". Дом, который стоит среди поля. Единственный нормальный пункт для наблюдения. Там же находились и 2 наши тепловизора. В силу особенностей местности в случае интенсивного обстрела Сова легко отрезается от подмоги любой из сторон. Так вышло и в то утро.
Атака в среду в 5 утра отличалась от обычных обстрелов по нескольким параметрам: своей интенсивностью (очень много работала арта, огромное количество пехоты с той стороны (по разным данным до батальона), применением бронетехники (позиции ребят атаковал один танк и 2 БМП) и применением средств радиоэлектронной борьбы (были очень большие проблемы со всеми видами связи).
Жесточайшие бои продолжались с 5 утра до 12 дня. В них погибло 2 человека из этой группы. Один из них был на злощастной "Сове" и погиб от артиллерии, зенитчика убили выстрелом из танка.
Всей этой орде противостояла вот эта горстка ребят, у них не было тяжелого вооружения или брони. Они продержались до 12 дня, после чего приняли решение отойти. На тот момент они не получили никакой подмоги. Наша артиллерия по неясным причинам тоже молчала. Ребята больше просто не могли держаться в неравном бою.
Я не могу назвать точное время, когда начала работать наша артиллерия, но это было между 12 и 13 часами. Либо, когда наши начали отходить, либо сразу после. Арта не позволила сепарам занять покинутые ребятами позиции.
Ребята отступили до командного пункта и отнесли туда раненных. Из-за проблем со связью было неясно что же происходит, что делать дальше и почему молчала наша арта.
Оказалось, что по Марьинке "работают" с разных сторон и пытаются вбить клин между ней и Красногоровкой. На тот момент судьба Марьинки действительно висела на волоске.
13:00 к ребятам выходит зам комбата Анатолий (он просил не называть своей фамилии). Он вышел со словами: "мы идем отбивать наши позиции. Кто не пойдет - может сразу собирать хлам и ехать на**уй в Одессу!". Возражений не было. Ребята полным составом с замкомбатом во главе пошли назад.
Артиллерия проснулась почти вся сразу. Заработали все калибры, включая "Град". Это удерживало сепаров в "зеленке" и не давало закрепится на наших позициях. К моменту возвращения ребят они оставались ничейными.
Ребята провели зачистки, но нужно было возвращаться на покинутый взводный опорный пункт. Под огнем чужой артиллерии, танка, двух БМП и в десять раз превосходящего противника в лесопосадках. На это задание согласились идти шестеро ребят, включая замкомбата. Все они есть на этом фото.
Позиции вернулись к нам. До 15:00 бои продолжались, после хорошо поработали реактивщики и сепы начали отступать. Пререстрелки были, но интенсивность огня сильно упала.
В 19:00 среды вся Марьинка радостно кричала: "слава Украине!". Ребята из Одессы праздновали свою победу. Еще 12 часов назад были все шансы, что сепары прорвутся. Но Марьинка устояла, благодаря очень конкретным людям, которые нашли в себе мужество и сказали: "никто кроме нас".
Следующая ночь прошла спокойно с мелкими перестрелками. Вчера к ним прибыло подкрепление, чтобы провести окончательные зачистки территорий, которые были какое-то время ничейными.
Ночь на сегодня была жаркой. Работала артиллерия в две стороны, но без потерь.
Всего за среду у 28й бригады в Марьинке погибло 4 человека и было ранено 28.
Сейчас Марьинка полностью контролируется нами. Кроме "Совы", на которой похоронены два наших тепловизора.
Нам нужно срочно купить новые и отвезти ребятам. Тепловизоры Pulsar HD50S (по 3300$) и 5 цифровых раций Motorola DP4400 (по 656$) с гарнитурами (по 65$). Генераторы, которые они просили вчера уже сегодня будут на месте. Цена вопроса чуть более 10 000 долларов. Помогите нам успеть.
У нас остается много вопросов: почему опорник был не готов к наступлению? Почему слабо сработала разведка? Почему не было нормально координации? Вопросов много, и мы их не раз зададим. Но этот пост о другом. Он о людях чей героизм перечеркнул все остальное
Ну и на прощание хочу сказать: Одесса - это Украина, Марьинка - это Украина и Донецк - это Украина. Фотографии документов кадыровцев, которым наши ребята в среду это объяснили прилагаются. Так будет со всеми, у кого есть претензии к нашей территориальной целостности.
Слава Украине!
Этот пост писали:
Ольга Решетилова (в Марьинке)
Виталий Дейнега (в Киеве)
Pilt
Pilt

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 07 Juun, 2015 10:15
Postitas Kriku
Yks kirjutas:Ehk mis ma tahan öelda on see, et täitsa vabalt võiks järjepidevalt venelaste suurrünnaku ennustamise asemel vaadata märke, mis lubavad täna juba oletada, et ukrainlased on kohati sama hästi valmis hoopis ise edasi sööstma.
Kui suurte jõududega?

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 07 Juun, 2015 10:27
Postitas Otto K
Ukrainas käisid Kanada ja Jaapani kõrged tegelased.
Kanadaga kirjuitati alla vabakaubandus kokkulepe.
Jaapan andis garantii 1,5 miljardi USD suurusele laenule + andis laenu ca 1 miljard USD erinevate (vee)puhastuseadmete renoveerimiseks.

Leedu uurib võimalust, et uuendada enda rongiparki Ukrainas toodetavate rongidega. Pildi pealt tunduvad täitsa kobedad rongid, ei ole meie "porganditest" sugugi hullemad aga kindlasti on oluliselt odavamad.
http://interfax.com.ua/news/economic/270000.html

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 07 Juun, 2015 11:04
Postitas Yks
Kriku kirjutas:
Yks kirjutas:Ehk mis ma tahan öelda on see, et täitsa vabalt võiks järjepidevalt venelaste suurrünnaku ennustamise asemel vaadata märke, mis lubavad täna juba oletada, et ukrainlased on kohati sama hästi valmis hoopis ise edasi sööstma.
Kui suurte jõududega?
Diivanistrateegi pastakast imetud arv lubab oletada arvuks 25-30 000 võitlejat otseses kontaktis ja 10-15 000 kuskil rindelähedal reservis. Veerevaks tuletoetuseks kuni 200 tanki ja sadakond erinevat liikursuurtükki. Seda arvu saab kasvatada märkimisväärselt, kui näiteks kaks Poola brigaadi veerevad vastavalt Raada uuele seadusele Lääne-Ukrainasse "õppustele".

Vastas on neil c.10 000 tõsisemalt võetavat tegelast (võttes aluseks kõik need nn pataljonid, kus on paremal juhul 200 - 300 meest, millepuhul brigaadi moodustab maksimum 1000 meest). Maksimum 15 000. Umbes sajakonna tankiga. Kõik muu on hetkel butafooria ja häma-pläma, mille puhul värdriikides keerutavad ühed ja samad tankid ning liikursuurtükid kolonnides lihtsalt tolmu ülesse.

Kõige olulisem küsimus UA ofensiivi algatamise puhul on, et kas Venemaal piiriläheduses olevad üksused liiguvad sisse või mitte. Kui on mingil põhjus enamvähem kindlalt eeldada, et seda ei juhtu, siis ma arvan, et UA ka nõelab. Märgiks sellest on näiteks eriüksuste-spetsialistide tagasi kutsumine. Kõik need Tigrid (üks selline näiteks tegutses UA luure andmetel Mariienka sündmuste ajal lahingu vahetus läheduses) ja Kamazid, mil peal uuem luure, side ja sidekatkestamise tehnika. Kui need aparaadid sealt kaovad, siis on see märk.

Vaatame näiteks asja teisest aspektis. Täna aastapärast 2016.aastal kui situatsioon on samasugune. Ehk kohati tulistatakse teineteist, võimalikud on mõned VG'de reidid UA kontrollitavale alale ja ka vastupidi. Kahte suurlinna varustav logistika, energiataristu ja muu nipenäpe on aga veelgi enam kiiva halvemuse poole sepakate seisukohast. Sel juhul on kes rohkem juba ettevalmistunud? Värdriigid, Venemaa või Ukraina? Kas me ka aasta pärast räägiksime, et "vot august kui Rios algab Olümpia, siis on see eeldatav aeg, mil Venemaa ründab?"

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 07 Juun, 2015 11:29
Postitas Kriku
Diivanistrateeg teab, et edukaks pealetungiks on vaja 3:1 :scratch:

Mardikate jõudusid kokku on hinnatud samuti suurusjärgus 30 000. Alati võib vaielda selle üle, kui palju on "tõsisemalt võetavad" jne., aga ega meil siit kaugelt vaadates suuremat võimalust ei ole sellest sotti saada.

Jah, muidugi on põhiküsimus see, kas ja millal Vene poolel asuvad väed sõjategevusse lülituvad. Ilma Vene toetuseta ja pideva invasiooniähvarduseta oleks mardikad ammu laiaks litsutud. Kui käsitleda Vene poolel ootavat mitukümmet tuhandet tegutsemisvalmis reservina, siis on analoogia Lõuna-Osseetiaga põhimõtteliselt õige. Mina lähtun oma arutlustes eeldusest, et 2014. aasta augustist ulatuslikum Vene armee pealetung on vältimatu, sina mitte. See on rohkem poliitiline küsimus kui sõjaline ja eks aeg näita, kellel meist õigus on.

Kui 7.06.2016 on olukord samasugune, on Putini rezhiim kohe pankrotti minemas ja üritab juba meeleheitlikult olukorrast väljapääsu leida. Sellest, et aeg töötab Ukraina kasuks ja Putinil on hädasti vaja sõda käesoleval aastal võita, kirjutan ma siin juba jaanuarist saadik :write:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 07 Juun, 2015 11:38
Postitas Martin Peeter
Lääneliitlaste mentaalsest seisukorrast antud probleemi ja U võimaliku vasturünnaku valguses. Ma ütleks, et poliitiliselt ei ole aeg veel küps, aga nagu ksf Yks märkis, on muutused toimumas. Praegu ma näen pigem teatavat peataolekut ja uue lähenemisnurga otsimist, millele tähelepanu juhtimine oli muidugi väga õige.

http://news.yahoo.com/behind-tough-talk ... itics.html

"Karmide väljaütlemiste taga Venemaa aadressil puutuvad G7 liidrid kokku karmi reaalsusega".

1) G 7 kohtumiselt oodatakse Obamalt karmi avaldust Vene suunal. Samas teataval määral ootavad Euroopa rahvad, kas USA panus Venemaa isoleerimisel ja karistamisel muutub nõrgemaks, sest paljud liidrid on äriringkondade surve all. Siiski EL sanktsioone ilmselt pikendab.
2) Keegi enam ei usu, et senine diplomaatiline ja majanduslik surve Venemaale paneks Putini oma senist kurssi U-s muutma. Ka kaitseminister Carter on märkinud, et on märgiline, kui hoolimatu on Vene valitsus vene inimeste pikaajaliste majanduslike huvide kahjustumise suhtes.
3) Loodetakse, et saavutatakse kokkulepe karmimaks Venemaa majanduslikuks karistamiseks, kui olukord eskaleerub.
4) Obama soov lahendada Iraani tuumarelva teema ohjeldab teda karmimalt Venemaad kohtlemast Ukraina ja Süüria pärast.
5) Eestisse on tulemas vabariiklaste kandidaat Jebb Bush, kes on Obama üks suuremaid oponente

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 07 Juun, 2015 12:30
Postitas Yks
Kriku: Diivanistrateeg teab, et edukaks pealetungiks on vaja 3:1 :scratch:
Juhul kui hinnang 30 000 mardikast ei vasta tõele või pigem on pooled neist kohalikud, kes on kas sundvärbamise või mingil muul põhjusel (ainult raha) värdriikide relvajõudude ridades, siis on see suhe soodsatel asjaoludel kohati lausa 4 : 1'le juba täna.
Ma pigem usun, et arv 30 000 ei vasta tõele, see on vägagi liialdatud arv. Täna on jätkuvalt oluline küsimus, nagu sa õigesti märkisid, et mida teeb täna-homme-ülehomme umbes 10-20 000 meheline VF relvajõudude grupeering piiri taga.

Oma arvutustel võtsin aluseks olemasolevate Ukraina jalaväebrigaadide puhul need, mida on olnud märgata ATO tsoonis (kokku c.12 nimetust meh/mot.brigaade; kõik dessandi/aeromobiilsed brigaadid ja täna 2 nimetust eritostarbelisi polke) ning mille puhul võiks rääkida 1500 - 2000 marsipataljonidesse koondunud relv-käes mehest per brigaad ehk alla poole brigaadi isikkoosseisust. Dessantuura puhul võtan aluseks isegi ainult 1000 meest. Spetspolkude kontekstis a 200-300 meest polgust.

UA:

Täna on UA'l 8 meh.brigaadi; 2 motoriseeritud brigaadi, 2 motojalaväe brigaadi; 1 mägijalaväe brigaad ja 1 mägijalaväe polk; 1 kindralstaabi otsealluvusega kaitsebrigaad; 4 eriotstarbelist polku. Lisaks pataljonid Aidar ja Donbass. Lisaks 5 dessandi/aeromobiilset brigaadi.
Tehnilisest üksustest on olemas 2 tanki brigaadi; 5 suurtükiväe brigaadi ja 4 raketiväe brigaadi.

Värdriikidel:

LNR'il teadaolevalt 10 erinimelist pataljoni; 3 brigaadi, kaks polku ja üks suurtükiväe brigaad.

= maksimum 7000 meest

DNR'il teadaolevalt 3 brigaadi, millest Vostok (parimatel aegadel kuni 500 meest) on oma eksisteerimise sisuliselt lõpetanud; 6-7 pataljoni ja neli segase nimetusega formeeringut (Püha Ištvani Leegion; Unité Continentale; serblaste rühm ja juutide "pataljon"), mis oletatavasti on kõik pigem rühma suurused nagu Rjazaan ja mitmed teised, keda ma nimetanud pole ja kus on keskmiselt umbes 14-15 meest maksimum.

= 5000-6000 meest maksimum

Pataljon = maksimum paarsada meest (väljaarvatud Somaalia ja Sparta, mis võiksid pigem 400-500 mehe kanti juba jääda); brigaad = 500 kuni 1000 meest. Polk = pigem 500 meest.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 07 Juun, 2015 14:05
Postitas Otto K
Kahjurid väidavad, et Ukraina ei lase oma postidest läbi söögikraami.
https://www.youtube.com/watch?v=-HH41Py ... e=youtu.be

On teatud alad kuhu OSCE-d ei lasta.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 07 Juun, 2015 14:32
Postitas WellEnd
[OT]
Otto K kirjutas:Leedu uurib võimalust, et uuendada enda rongiparki Ukrainas toodetavate rongidega. Pildi pealt tunduvad täitsa kobedad rongid, ei ole meie "porganditest" sugugi hullemad aga kindlasti on oluliselt odavamad.
http://interfax.com.ua/news/economic/270000.html
Nõustun, on tõepoolest sama head kui Stadlerid, kui võrdlusest välja jätta koostekvaliteet, materjalide kvaliteet, insener-tehnilised lahendused, kasutus- ja hooldusmugavus, sõidumugavus, kütuse- ja määrdeainete kulu ning muud ebaolulised pisidetailid.
:wall:
[/OT]

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 07 Juun, 2015 14:33
Postitas will
Mariupoli juures plahvatas rannaliste silme all piirivalve kaater. Mardikad kiitlevad, et nende töö http://t.co/yppUzZrTze

Azov otsib enda ridadesse tankijuhte jne. Kas Azovil on juba tankid?
https://youtu.be/LPn75-wMcGI

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 07 Juun, 2015 14:49
Postitas Kriku
Yks kirjutas:Täna on jätkuvalt oluline küsimus, nagu sa õigesti märkisid, et mida teeb täna-homme-ülehomme umbes 10-20 000 meheline VF relvajõudude grupeering piiri taga.
VF grupeeringu suurust on ka kordades suuremaks hinnatud, kuni 50 000. Kolmas küsimus, mida ka siin on juba korduvalt mainitud, on Krimmi grupeeringu võimekus või võimetus suurele maale välja murda. Millalgi sa oletasid, et see on võimalik.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 07 Juun, 2015 15:20
Postitas Yks
Vabank peale minnes on täna ka see võimalus jätkuvalt reaalne, et Krimmist alustatakse väljatungi, kuid ilmselgelt on sellisel tegevusel arvestuslikult võimalikud tagajärjed. Täna hoitakse Krimmiga Venemaa poolt üsnagi madalat profiili. Ei toimu seal "õppusi" ei koondata sinna mingeid löögirusikaid jne. Või ma eksin? Sellel on oma põhjus. Nimelt kui Ida-Ukrainas asjade p...e minnes kaotatakse vaid maalapp, millest tegelkult on nö ükskõik Kremlile, siis Krimmi puhul peab arvestama, et asjade hapuks minnes võib Krimm muutuda "ne nashõ'ks". Ehk kui suure hurraga sealt alanud rünnak takerdub või hullemal juhul kaotatakse sellest suunast initsiatiiv, siis sisuliselt on ju seal poolsaarel kümnetesse tuhandetesse ulatuv seltskond tatarlastest (ja mitte ainult neid) mehi, kes täna ja homme teatud ajsaolude puhul ei jääks enam vaid passiivseks loosungiga lehvitajaks. Ajalugu on ju näidanud, et suure hurraga Krimmist minema tormamine võib muutuda teisel suunal kaootiliseks liikumiseks, mille puhul taganevate väeosade kannul kappab sisse ka vastane... VF laevastiku tegevus Odessa suunal on hetkel kindlasti pärsitud Mustal merel toimetava NATO flotilli tõttu. See ei oleks sul siin Poti ründamine, kui VF laevad sadamas lahkuvad ja suuna Ukraina ranniku poole võtavad...

Mis puutub VF kontingendi suurusesse Ida-Ukraina läheduses, näiteks Kuzminskii polügoni alal (mis on põhiline VF isikkoosseisu ja relvastuse koondamiskoht), siis tekib mingil hetkel see piir, millest rohkem sinna nö ei mahu. Minu arust ongi täna, mil räägitakse taaskord VF poolt kasvatatud sõdurite massi suurusest (viimane kord toimus see eelmisel aastal umbes samal ajal), saavutatud juba lagi.
Kõige pessimistlikumal hinnangul, mille allikas on ATO asejuht Valentin Feditshev, on Donbassis ja sellega piirnevas piirkonnas (enamasti Rostovi oblastis) täna kokku 53 000 VF sõjaväelast (http://gordonua.com/news/war/Zamkomandu ... 75432.html). Kahtlane, kas kõik kvalifitseeruvad relv-käes või relv-tagumiku all meesteks. Pigem tuleks sellest suurusest võtta üks kolmandik, mis annab numbriks 18 000 nn combatant'i. Okay, arvestame võitlejateks pooled, mis annab numbri 26 500 combatant'i, kellest maksimaalselt 6000 on kahes värdriigis (lisaks veel spetsialistid ja tugiteenusemehed, kes ka on sõjaväelased, kuid kelle võime edukalt lahingut lüüa automaadiga on kahtlane).
Põhimõtteliselt julgen väita, et täna on olukord Venemaa poolel, mil sinna on koondatud suur hulk sõjaväelasi (üldises mõttes), tegelikult samasugune kui augustis 2014 ehk 12-15 000 meest kui reaalne combatant'ide arvukus. Pluss need, kes on juba Ida-Ukrainas.
http://censor.net.ua/news/299958/sostav ... hislennost

Minu arvutuskäik ja -loogika on nüüd mitmes postituses mustvalgel esitatud, millele põhinevad vastupidised ja suuremaid numbereid väitvad väited?

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 07 Juun, 2015 15:33
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
http://maailm.postimees.ee/3216915/soja ... i-oblastis

..suht hea pildiseeria viimaste sündmuste foonil :|