Meediku eriala ja militaarmeditsiin

[Doc_EST]

Edit: käisin vahepeal e-bay's ja tellisin paar asja ära. Tulevad kohale, siis vaatame, kes sõnu sööma hakkama peab.
Üks Iisraeli traumaside koos transaga Iisraelist 8,26 USD
Neli hiina noname žgutti koos transaga Hiinast 18,52 USD.

Siis vaatame mida? Sõjaolukorras sa sellise jutuga/tegudega tuled, siis kartser on see kõige leebem variant - ilmselt saaksid juba parade käest sellise ketuka, et hoiad oma plasteliinist cat-dega kaugele reaalsetest haigetest. Ja kui oma IFAKi topid need, siis palju õnne, ise vastutad oma saba ja akrvadega, mida esmaabi andmisel sinu peal kasutatakse.

PS! Meditsiini teema all, ei kannata ma mingeid isehakanud meditsiinitrolle, kes jahuvad maa ja taeva kokku ja välja tuleb ainult soe aur enamjaolt.

[Lemet]

Ja see, et võitleja, ei viitsi tegelada oma isikliku varustusega ja teha 2x kolmnurk rätikut on üksuse ülema porno + võitleja enda lollus.

Kui me nüüd räägime mobilisatsiooni käigus väljaantavast, siis ikkagi millises pornost ja lollusest me täpsemalt räägime?

[Kapten Trumm]

Siis vaatame mida? Sõjaolukorras sa sellise jutuga/tegudega tuled, siis kartser on see kõige leebem variant - ilmselt saaksid juba parade käest sellise ketuka, et hoiad oma plasteliinist cat-dega kaugele reaalsetest haigetest. Ja kui oma IFAKi topid need, siis palju õnne, ise vastutad oma saba ja akrvadega, mida esmaabi andmisel sinu peal kasutatakse.

Ei, me teeme laborikatsega kindlaks, kui palju see siis ikkagi surmariist on ja kas see on kasutatav. Ehk siis kas see mänguasja jutt on tõsi või müüt.
Ma võin selleks tarbeks enda originaali ka ohverdada. Ilmselt pole 4-5 korda odavamast asjast mõtet oodata originaali tugevust, oluline on, kas see on kasutamiseks piisavalt tugev ja kvaliteetne. Ma panin nii öelda praegu raha sinna, kus mu suu on.

Need tehnilised parameetrid on võimalik kindlaks teha ja siis on näha, kas on plastiliin või mitte.

PS! Meditsiini teema all, ei kannata ma mingeid isehakanud meditsiinitrolle, kes jahuvad maa ja taeva kokku ja välja tuleb ainult soe aur enamjaolt.

Ma praegu kavatsen asja viia lõpuni välja, katsume nüüd selle kuu aega kannatada. Ma olen aumees ja kui see on tõesti plastiliinist, siis ka siin seda tunnistan. Hullem lugu on siis, kui mul õnnestub tõestada vastupidist.

[Doc_EST]

Ja see, et võitleja, ei viitsi tegelada oma isikliku varustusega ja teha 2x kolmnurk rätikut on üksuse ülema porno + võitleja enda lollus.

Kui me nüüd räägime mobilisatsiooni käigus väljaantavast, siis ikkagi millises pornost ja lollusest me täpsemalt räägime?

Ja mopi käigus antakse välja täpselt mida? Mina hetkel ei saa 100% väita, mida välja antakse. Tean seda, et kui oled aktiivne KL liige ja viitsid õppustel osaleda ja väljaõppest osa võtta, siis on sul komplekteeritud varustus ennem olemas, kui vile käib.

[alari]

On tehtud katseid nende võlts-CAT zguttidega - 2 esimest on koopiad ja kolmas originaal
https://vimeo.com/67103253
Koopiad suudeti katki teha

[Kapten Trumm]

Minujaoks lõhnab muidu katsemetoodika "avaldame jõudu kuni on valus" õhk ja põhk järgi.
Antud pulkade murdumise ja paelte rebenemisega olen kursis, ei ole just eriti kallis see nt Eestis lahendada.
Mind lihtsalt huvitab, kui palju see fake on reaalselt (laboris mõõdetuna) nõrgem ja kas on niipalju nõrgem, et kasutada ei saa.
Asja mõttekuse määrab ära see, kas pael koos aasadega on piisavalt tugev ning kas velkro peab või mitte.
Üks võimalik väljund on ka see, et ma tunnistan siin, et eksisin.

[Lemet]

Aktiivseid kaitseliidu liikmeid on siiski üldiselt mobiliseeritava seltskonnaga vähemus. Miska sellised üldistavad väljaütlemised on väga...hmm...mitmeplaanilised. Samuti oleks huvitav lugeda, kuidas prognoseerib spetsialist siinsel lahingutandril ja meie võimekusega haavatutega tegelemist võrreldes näiteks kuumadel missioonidel toimunuga.

[alari]

Asja mõttekuse määrab ära see, kas pael koos aasadega on piisavalt tugev ning kas velkro peab või mitte.

Sa nüüd lähened küll täitsa valest otsast - võlts-zguttidele heidetakse just ette, et pöörel või siis pingutuspael läheb katki ja kui sa neid ei katseta ja katsetad ainult neid asju, mis on vastu pidanud, siis saad väära tulemuse.
Ja katseta neid asju ikka -20C temperatuuril

[Doc_EST]

Minujaoks lõhnab muidu katsemetoodika "avaldame jõudu kuni on valus" õhk ja põhk järgi.
Antud pulkade murdumise ja paelte rebenemisega olen kursis, ei ole just eriti kallis see nt Eestis lahendada.
Mind lihtsalt huvitab, kui palju see fake on reaalselt (laboris mõõdetuna) nõrgem ja kas on niipalju nõrgem, et kasutada ei saa.
Asja mõttekuse määrab ära see, kas pael koos aasadega on piisavalt tugev ning kas velkro peab või mitte.

Korralikult zguti pealepanek ongi räigelt valus. Isegi originaal zguttidel võib pöörli + pingutusrohma puruks keerata, kui valesti teed seda. Edu pöörli vahetamisel + pingutusrihma asendamisel + pannalde asendamisel, mis ei muuda fakti, et tegemist on odava koopiaga, mis ei taga patsiendi ohutust.

PS! Vaidlus käib teema üle, mille üle absoluutselt ei pea vaidlema. Igasugune järeletehtud med. vahend/tehnika on eluohtlik! Kes seda teadlikult kasutab ja patsiendi elu ohtu seab läheb kohtu alla.

[Kapten Trumm]

Sa nüüd lähened küll täitsa valest otsast - võlts-zguttidele heidetakse just ette, et pöörel või siis pingutuspael läheb katki ja kui sa neid ei katseta ja katsetad ainult neid asju, mis on vastu pidanud, siis saad väära tulemuse. Ja katseta neid asju ikka -20C temperatuuril

Ole mureta, sügavkülm kuulub asja juurde (kui -20 ei saa, siis -18 saab ikka). Ei maksa ka unustada, et taolisi filme produtseerivad tihtipeale asjasthuvitatud isikud ja katsemetoodika on seejuures sõrm vs teine kehaosa. Kordan ennast üle - paigaldamisel puruks minevaid asju ma ei propageeri. Kuid ei propageeri ka juttu originaaltoodetest ja igikestvast rahapuudusest. Eesmärk peab olema probleemi lahendus, mitte isikliku vastutuse ära lükkamine. Kui toode seda vajadust täidab, olgu tehtud kasvõi Kuu peal.

[Lemet]

,Igasugune järeletehtud med. vahend/tehnika on eluohtlik! Kes seda teadlikult kasutab ja patsiendi elu ohtu seab läheb kohtu alla.

Isegi juhul, kui see on ainus võimalus ja seda proovimata on kunde teise ilma minek garanteeritud????

[TangoViktor]

Minujaoks lõhnab muidu katsemetoodika "avaldame jõudu kuni on valus" õhk ja põhk järgi.
Antud pulkade murdumise ja paelte rebenemisega olen kursis, ei ole just eriti kallis see nt Eestis lahendada.
Mind lihtsalt huvitab, kui palju see fake on reaalselt (laboris mõõdetuna) nõrgem ja kas on niipalju nõrgem, et kasutada ei saa.
Asja mõttekuse määrab ära see, kas pael koos aasadega on piisavalt tugev ning kas velkro peab või mitte.
Üks võimalik väljund on ka see, et ma tunnistan siin, et eksisin.

Julgeks väita, et velcro ei oma nii suurt tähtsust, kui see, kui mitmest august sa ta läbi põimid. Nagu sa tead, siis jala puhul tuleb panna läbi kahe aasa, käe puhul võib ühega piirduda, kuigi oma meestele rõhutan mõlemal puhul kahest aasast läbi panemist. Kahest aasast läbi pannes ta põimib ja "lukustab" ennast sinna. Kogu pingestamine käib tegelikult windlassi abil. Kui feikidel puruneb windlassi aas, siis pole sellest mitte mingit kasu.
Tahaks näha, et härra lugupeetud katsetulemused ka siin avaldaks. Kui vaja, siis olen nõus aitama tal TTÜs vajalike inimestega kokku viia, kes aitavad pingipargiga, millel saab mõõta jõudu, kus puruneb hiinakas ja kus originaal ning siis see kõrvutada vajaliku survega, mis verejooksu peataks.

Üldiselt nõustun Doci jutuga 101%. Kahju on, et parakursusel õpetatakse tõesti traumakannatanule tilga panekut ette ja taha. Kuigi, kui järele mõelda, siis see, nagu Doc ütles, on suht valitud juhtudel.

[Doc_EST]

Aktiivseid kaitseliidu liikmeid on siiski üldiselt mobiliseeritava seltskonnaga vähemus. Miska sellised üldistavad väljaütlemised on väga...hmm...mitmeplaanilised. Samuti oleks huvitav lugeda, kuidas prognoseerib spetsialist siinsel lahingutandril ja meie võimekusega haavatutega tegelemist võrreldes näiteks kuumadel missioonidel toimunuga.

Teatud asju avalikus ruumis lihtsalt ei kommenteerita. OPSEC.
Afgaaniga meie lahingpilti ei saa kindlasti võrrelda. Saab ehk tuua vaid üldiseid näiteid, mismoodi teatud tüüpi traumahaiged käituvad reaalis ja kuidas neid kõige paremini piiratud resursi juures aidata. Ja kuna see lahingupilt on nii erinev, siis hetkel ongi kõige suurem murelaps meditsiinialane koolitus + esmased abivahendid ja selles suunas ka töö käib.

[EOD]

Idapoolt pärit lahingukogemustega mehe õpetus esmaabist ja muidu tervise hoidmisest sõjas:

52. При ранениях бывают венозные и артериальные кровотечения. «Лечатся» они по- разному. Но тут важно другое. В горячке боя времени нет. С венозным кровотечением товарищ будет умирать несколько часов, а с артериальным буквально 10-20 секунд, а дальше потеря сознания и начинается гипоксия. Так что, чтобы не париться, быстро накладываете артериальный жгут поверх раны (сейчас интерны начнут возмущаться, но такова жизнь, это не гражданка, приходится нарушать) и возвращаетесь в бой. У вашего товарища будет полчаса-час на то, чтобы разобраться самому, ну или это сделаете вы, когда освободитесь.
53. Жгут всегда под рукой! Не в сумке, не в рюкзаке — или намотан на приклад, или в разгрузке под рукой.
54. С собой всегда ДВА жгута! Один вы можете отдать раненому товарищу и через минуту получить пулю в бедренную артерию.
59. Следите за ногами, не ленитесь их мыть. Натрете — и вы уже не воин.

АПТЕЧКА
1. Берете то, что нужно лично вам, под ваши персональные болячки. Плюс:
2. 3 артериальных новых жгута (старые при растяжке рассыпаются), 2-3 ИПП, много бинтов, рулон эластичного бинта (он зафиксирует все, что угодно, может заменить жгут)
3. Бактерицидный пластырь, лучше водостойкий; Пластырь рулонный, лучше на тканевой основе. Дезинфицирующее средство (недорого раствор хлоргексидина), хорошо бы гель пантестин (раны, ожоги)
4. Жаропонижающее, обезболивающие – аспирин, парацетомол, КЕТОРОЛ (промедол вряд ли достанете)
5. Элементарные капли в нос и для глаз
6. Аллергия, укусы комров – 1% гидрокортизоновая мазь
7. антибиотики широкого спектра действия ( амоксицилин, амиксиклав, ципрофлоксацин)
8. Активированный уголь. Чем больше тем лучше (приходиться пить воду из реки где плавают трупы, да и просто под нагрузками живот начинает ерундой страдать). Кстати, белый уголь можно применять в порошке как кровеостанавливающее. Он же применим как антисептик, как энтеросорбент, как искусственная почка и т д . Прошел испытания в Афганистане, в Спитаке и Винницком мед инст. При его применении нет нагнивания ран (применяется в гнойной хирургии). При ожогах. На раны в сухом виде. Внутрь только разведенный водой.
9. При большой потере жидкости — регидрон.
10. кровоостанавливающее -этамзилат, дицинон ( в ампулах).
11. Ножницы, кусачки.
12. Шовный материал, иголка + нить, для зашивания ран (в аптеке)
13. противошоковый набор. ( кеторол, димедрол, преднизалон, кардиомин, адреналин) что есть что: кеторол -обезболит ( вряд ли на гражданке вы найдете промидол) димедрол+преднизолон ( колоть оба, но в разных шприцах. -снимут любую аллергическую реакцию на укусы, яд. токсины,), кардиомин -поддержит работу сердца при резком падении давления при укусах или ранениях, адреналин - это если совсем все плохо, анафилактический шок+остановка сердца или нитевидный пульс)

Kogu tekst on pikem ja hõlmab ka muid linnalahingu tahke. Kui aega saan, üritan ära tõlkida.

[Kapten Trumm]

Mis puudutab seda SBK-d või mitte SBK-d, võtke netist lahti viimane sõduriõpik ja vaadake ise, kuipalju või kuivähe on seal käsitletud suuremate verejooksude peatamist. Või on seal mingi eraldi üksikmehe meditsiinikursus?