Uued relvasüsteemid EKV-le

[tommy]

Las osalevad. Meid huvitab ju, et tootmine toimuks Eestis. .

Siin toimubki lahknemine.
Mind huvitab, et KV saaks oma käsutusse vajalikul määral, vajalikul tasemel masinad.
Seda, nende rahade eest, mis meil reaalselt kasutada on.

[rbl]

Patria, BAE Systemsi või kelle iganes juba olemasolevatel sissetöötatud keevitusrobotitega automatiseeritud tootmisliinidel tuleb nende kerede kokkukeevitamine kordades odavam ja kiirem kui meil siin kohapeal eksperimentaalkorras käsitööna. Suht pseudoteema, mille üle arutleda...

[Viiskümmend]

"Prantslased/rootslased nägid oma vastuostukohustuste täitmisega ikka meeletut vaeva"

... ja kõnealused vastuostud ei läinud üldsegi militaarsektorisse, vaid see raha pihustati tühja-tähja peale laiali. Kergendamaks prantslaste/rootslaste vaeva tuleks vastuostukohustuse objekt ja subjekt neile ostja poolt varem ette öelda ja ütlemata ilus oleks, kui see oleks vahelduseks ka midagi militaarset või kaitseotstarbelist

Ja Patria on ka seda varem avalikult öelnud, et poolakad tõmbasid neile "mütsi pähe" rääkides oma hingitsevast ja raskustes tehasest, mis nõuka ajal soomukeid tootis. Patria sõnul oli seal loodetud järjepiduvuse asemel ikkagi täielik katkestus toimunud ning sisuliselt toimus nullist alustamine, mis oli ka põhjuseks, et Soomes valmistati neid "Rosomakke" palju rohkem, kui lepingus kirjas.

[ribikardin]

Siinsed ettevõtte või tootja poolse initsiatiivi soovijad ja ootajad ei ole vist isegi ühtegi lihtsamat detaili odavagi treiali käest tellinud. Kui oleks, siis peaks ikka ette kujutama, kui palju mingi soomustatud masina prototüübi valmistamine maksta võib. Eestis on selliseid ettevõtteid, mis suudaksid ise sellise algatuse finantseerimise riski võtta, vast paar tükki, kui sedagi. Ainus viis, kuidas Eesti tööstust saab tänapäevases konkurentsitihedas ja arenenud tootmissüsteemidega ja traditsioonidega varustatud firmasid täis maailmas edasi, suurema lisandväärtusega tooteid tegema saada, on riiklike investeeringute ja tellimuste kaudu know how kasvatades. Selleks ei pea erafirmadele pappi jagama vaid võiks olla oma riiklik ettevõte, millelt siis tellitakse riigile tarvilikke asju/masinaid, lisaks kasumi riiki jätmisele jääb riiki ka kogemus, mille saanud inseneridest (kes saavad edasi erafirmasse liikuda ja seal kogenenuna uusi tooteid välja mõelda), on palju tõenäolisem oodata, et edasi suurema lisandväärtusega eksporditavadi tooteid välja mõtlema hakatakse. Näide, riiklik ettevõte, millel on riigi toel tekkinud know how soomuki projekteerimisest ja ehitamisest, on väga võimeline tootma ka näiteks traktorit erasektoris müümiseks. Seni kuni riiklikul tasemel liberaalset iseminnalaskmise viisil asju aetakse, (seda minu meelest ka hariduspoliitikas) ei saa Eestist iialgi arenenud tööstusmaale omase elatustaseme ja SKP ga riiki ja jäädaksegi teiste juhendamise järgi töötavaks allhankemaaks.

Ja siin Patriast või Soome firmadest rääkides võiks ikka uurida, mis taust sellel Soome firmal on. Val- osa erinevates soome firma nimedes tuleb nimelt sõnast valtion, mis eesti keeles tähendab riiklik.

[mx77]

mul tuleb sõnu "riiklik ettevõte" kuuldes alati meelde film "seersant Bilko" miskipärast.

[toomas tyrk]

Suur osa Soomes varem riigile kuulunud firmadest on tänaseks erastatud.

Patria omanikest on senini veel suurim soome riik.
http://en.wikipedia.org/wiki/Patria_(company)
hetkel 73,2%

Samas - varem suurim riigi omanduses olnud ja palju sõjatehnikat tootnud firma Valmet on ammu erastatud ning osa Metso kontsernist.
http://en.wikipedia.org/wiki/Valmet
Osanike arv on ka ära toodud.

Mis toimis ajaloos ühel hetkel ei pruugi toimida mõnel teisel.

Palju praegu Soomes on Val algusega firmasi veel alles?

[mutionu]

Suur osa Soomes varem riigile kuulunud firmadest on tänaseks erastatud.

Patria omanikest on senini veel suurim soome riik.
http://en.wikipedia.org/wiki/Patria_(company)
hetkel 73,2%

Samas - varem suurim riigi omanduses olnud ja palju sõjatehnikat tootnud firma Valmet on ammu erastatud ning osa Metso kontsernist.
http://en.wikipedia.org/wiki/Valmet
Osanike arv on ka ära toodud.

Mis toimis ajaloos ühel hetkel ei pruugi toimida mõnel teisel.

Palju praegu Soomes on Val algusega firmasi veel alles?

Samas võis see ajaloo üks hetk panna aluse sellele firmale. Ei usu hästi, et ilma riigi suure toeta oleks soomlastel omamaine relvatööstus.

[ribikardin]

Suur osa Soomes varem riigile kuulunud firmadest on tänaseks erastatud.

Patria omanikest on senini veel suurim soome riik.
http://en.wikipedia.org/wiki/Patria_(company)
hetkel 73,2%

Samas - varem suurim riigi omanduses olnud ja palju sõjatehnikat tootnud firma Valmet on ammu erastatud ning osa Metso kontsernist.
http://en.wikipedia.org/wiki/Valmet
Osanike arv on ka ära toodud.

Mis toimis ajaloos ühel hetkel ei pruugi toimida mõnel teisel.

Ma pidasingi silmas seda, mis moodi need Soome ettevõtted algasid. Tänapäeval võib sellisest riiklikust programmi järele veelgi rohkem vajadust olla, sest et kui me siin mingit tõsiseltvõetavat tööstust tahame, mis oleks võimeline suure lisandväärtusega (moodne sõna) omatooteid eksportima ja selle läbi kõrget elatustaset, siis ei näe mina küll teist varianti, kui et sellega peab algust tegema riiklikul tasemel, sellepärast et see algus nõuab sellist ressurssi, mida Eestis erasektoris ei leidu. Kui aga ettevõttel (olgu see kelle oma tahes: riigi või riigi poolt tellimusega toetatud erafirma) on kas või 25 või 50 ühikuline tellimus, siis on määratult lihtsam konkureerida edasistel konkursitel piiritaga. Kui on hoog sisse saadud võib juba ka erastamise teed minna. Riiki jäävast rahast ja kogemusest sai juba räägitud.
20 aastat on räägitud, et OTSIME oma Nokiat vms. See on väga vale lähenemine, mis ei vii kuhugile. Otsimise tulemus on heal juhul millegi leidmine ja leida saab vaid seda, mis on varem valmis tehtud. Seega saame me leida ikka seda, mis on kellegi poolt varem välja mõeldud ja ära kaotatud või ära visatud ja ei pruugi erilist väärtust omada. Ehk siis võib olla nagu allhange meil täna on?
See ütlus oleks pidanud üles kutsuma oma Nokia tegemisele, sest et kui ise ei tee, siis ei tee seda sulle "aitähi" eest keegi.

[tommy]

Ma käisin ka ühel üleandmise üritusel seda asjakest uudistamas.
Vägev värk.


Ja on kasvanud ettevõte, kes seda toodab
Ei ole riiklik.
Ei ole tekkinud riigi rahadega. Veel vähem sõltub sellest.

Kui meil peaks kunagi tekkima vajadus mereväele patrullaluseid hankida, siis ei teki isegi küsimust, "kas mingi osa oleks äkki võimalik Eestis toota".

[Kapten Trumm]

Ühes teises teemas me just arutasime, miks riik müüb nii uue Eestis ehitatud laeva võileivahinnaga.
Oli ka vägev, ettevõte pole ka riiklik, on vastupidi laialt tuntud Eesti laevaehitaja.
Aga näe, midagi läks viltu....ja vigadeparanduse võimalust ka ei tulnud, hakati selle asemel Soomest tellima.
Arvan, et pole ühelgi see kohe hoobilt õnnestunud, ka Baltic Workboatsil mitte.
Küsimus on, kui Soome laevaehitajal esimene pääsuke ei õnnestu, siis kas Soome hakkab nt Eestist tellima? Ei.



http://www.aripaev.ee/?PublicationId=24 ... 66d3729e9c
http://www.postimees.ee/250117/eesti-te ... me-firmalt

Samal ajal lätlased:
http://uudised.err.ee/index.php?0565830

[Madis22]

Hetkel toimivatelt eraettevõtetelt ei nõuaks olulist ressursipanustamist soomukitootmise alustamine, kui seda algatataks samal moel, kui ehitushankeidki teostatakse - riik annaks projekti ette. Ei ole ju tarvis nullist uut asja aretama hakata, võib ka toimiva lahenduse tootmise litsentsi ja projekti sisse osta.

[Kapten Trumm]

Täna ehitusvaldkond Eestis hinges püsibki vaid ja ainult tänu riigi (eurorahade eest) tellimustele. Isegi välismaa ehitajad on üritanud käppa sisse ajada. Erasektori tellimused on täna olematud.
Täna hangetel veristavad ehitajad üksteist ja hinna poolest on pjedestaalikohad ikka 10-15% alla omahinna pakutud, käiakse raha säästmata vaidluskomisjoni ja kohtuid pidi, peaasi, et saaks.

[tommy]

Hetkel toimivatelt eraettevõtetelt ei nõuaks olulist ressursipanustamist soomukitootmise alustamine, kui seda algatataks samal moel, kui ehitushankeidki teostatakse - riik annaks projekti ette. Ei ole ju tarvis nullist uut asja aretama hakata, võib ka toimiva lahenduse tootmise litsentsi ja projekti sisse osta.

Ja nad suudaksid pakkuda konkurentsivõimelist toodangut, konkurentsivõimeliste hindadega.??
Sobiva ajagraafikuga.??
Arvestades, et meie hankemahud ei hakka küündima sellistesse numbritesse, nagu meist kordades suurematel riikidel.?

Nagu näha, Baltic Workboats suudab. Ja seda suhteliselt konkurentsitihedal turul.
Ilma end riigirahade külge kleepimata.

[Lemet]

Tommy, Baltic Workboats ei tee valmis paati ja ei käi seejärel mööda uksetaguseid lootuses, et "järsku keegi tahab", nagu see sinu meelest peaks toimuma. Või nagu sa vähemalt oled öelnud, et peaks. Väike vahe, eks.

[tommy]

Ja siis...
Patrial pole ka laokomplekse, kus valmis masinad omanikku ootavad.
Kuid mõlemal on valmidus/võimalused/oskused toota.
Ja saarlased on selle võime loonud riigieelarve külge kleepumata.