Uued relvasüsteemid EKV-le

[rbl]

See, et meie klientriik on oma neokolonialistliku majandusmudeliga allhankemaa on tõenäoliselt meie poliitikute sihikindla, järjepideva ettekavatsetud pika töö vili. Nähtavasti neil puudub ka igasugune soov meie majanduse rolli allhankemaana muuta. Üheks selle põhjuseks nagu Jüri Lina mõni aeg tagasi ühes telesaates armastas öelda, võib-olla see, et Eestit ei valitseta Eestist, vaid hoopis väljastpoolt, Washingtonist, Moskvast, Brüsselist, Tel-Avivist või kust siis iganes aga mitte kohapealt. Seega kohalike poliitikute roll piirdubki ainult oma tegelikelt peremeestelt kilekotiga raha vastuvõtmises ja rahvale möla ajamises. Mingit tegelikku, riigi majandust suunavat poliitikat neil ei ole ega hakka ka olema on ainult põhimõte, las turg reguleerib end ise. Mis on olnud ajaloos traditsiooniliste kolooniate roll? Varustada koloniaalimpeeriume odava tööjõuga, palgasõdurid, prostituudid jne. siis järgmisena kindlasti maavarad, metall ja mets, mis tuleks kindlasti ümbertöötlemata kujul võimalikult kiiresti välja vedada. Selleks, et meid viia allhankemaast kuhugile edasi arenenud riikide hulka on aga vaja iseseisvat majanduspoliitikat, mida meil tänase päeva seisuga hetkel ei ole.

[vk1]

remargi korras Patria AMV-st : Tanknetis soomlasest ohvitser aataid tagasi kirjutas, et tegemist oli ikka Patria omaloominguga, mis soome sõjaväele praktiliselt kaela määriti, et oleks ka n.ö. referentskasutaja. masina hind tegi ta soome sõjaväelastele üsna vastuvõetamatuks, nende endi soov oli ikka XA-202/203 baasil edasi minna (2-3x odavam). Patrial oli lihtsalt vajadus eksportturgudele toota moodsat masinat...

[Kilo Tango]

...Eesti masinaehitus on olemas, aga nagu ma kirjutasin siis valdavalt allhanke tasemel, sest et raha millega riskida omatoote prototüüpi valmis teha ei ole...

Mis sel allhankelgi viga on. Väga suur osa Saksamaa ekspordist on tööstuslik allhange. Kui allhankija on omas sektoris innovatiivne ja tugev, pole mingit põhjust väärtusahelat laiendama hakata ja seeläbi oma konkurentsieelist kaotada. Probleemne on lihtne ja odav allhange (à la sitsiriidest põllede õmblemine) aga sellist Eestis väga palju ei ole.

[Taaniel Tina]

Poolakad tegelevad ka oma kergtankide ja IFV-de arendamisega.
http://www.youtube.com/watch?v=KnAnyVrpnwI
Mida teadjamad mehed sellest arvavad?
Kas läheksid meie vajadustega kokku?

[wambambola]

Ma siin niisama mõtlen ja kirjutan , et kui raske see täitsa enda tanki, soomuki, või siis lahingmasina ehitamine on? Soomuk ju kõige kergem, lahingmasinal on keeruline too torni osa ja tank on omaette klass. Keerukus on vast masinal olev elektroonika. Ja nüüd siia juurde tootmise mõtekus.(tasuvus ja muud asjad sinna juurde) Omatehtud masinad on ikka suht kallid.

Ärge kohe norima tulge, ma siin lihtsalt enda harimiseks valjult mõtlen .
Kas ma eksin, kui ma ütlen, et Eestis ehitati kunagi lennukeid?

[Lemet]

Ei eksi, ehitati tõesti. Aga võta ja loe vanad teemad läbi, lugupeetud kaasfoorumlane Hillart pani eespool pika nimekirja välja, mille alt on võimalik kõik Sind huvitav üles leida.

Juba ammust aega läbihekseldatud teema. Milleks uuesti? Midagi pole ju vahepeal muutunud.

Vt. teemad:

EKV "rahvasoomuk" Poolast
Tankid EKV-le?
Kaitsetööstus
Low-End innovatsioon taktikaliste eesmärkide saavutamiseks
Ameeriklased tegid Eestis soomukitele lobitööd
Laevaehitaja unistab soomukite tootmisest
Jalaväesoomuk Pasi XA-180
Eestis "tjuunitakse" KOMBAT´eid
Combat T98 EST

Ilmselt on teemasid veelgi, kus seda käsitletud. Corvuse postitused on küll kustutatud, seetõttu võib lõng mõnevõrra hüplev jääda, aga ma väga vist ei eksi, kui väidan, et kokkuvõtvalt oli tema suhtumine iseehitamisse negatiivne. Nii et head lugemist, seda jätkub seal kauaks.

[maanus]

Jah. On korduvalt välja hüütud, et soomukite ise tootmine oleks kallis. Paneb mõtlema, et mis nimelt selle ise tootmise siis nii kalliks teeb? Arendustegevus, väikeste partiidena hangitavate mootorite-käigukastide- jm. mudru hind, tootmise madal efektiivsus? Kõikide ebasoodsate tegurite summa? Siis mis ikkagi?

[TTA]

Jah. On korduvalt välja hüütud, et soomukite ise tootmine oleks kallis. Paneb mõtlema, et mis nimelt selle ise tootmise siis nii kalliks teeb? Arendustegevus, väikeste partiidena hangitavate mootorite-käigukastide- jm. mudru hind, tootmise madal efektiivsus? Kõikide ebasoodsate tegurite summa? Siis mis ikkagi?

Vajalikud tootmisseadmed, materjalid, erinevad eelnevalt valmis toodetud juppide litsensid (kui vaja) või kui neid osta siis nende hind ning mis peamine, arendustegevus. Projekteerid, ehitad midagi valmis (inseneridele, tehnikutele on ju vaja maksta), siis on seda vaja testida. Igatsorti koormus, kaitsetugevuse jms testid pole ka odavad. Siis on kindlasti vaja muudatused sisse viia, mis võivad tähendada ka sisulist ümberehitamist jne. Kogu prototüübindamine pole odav lõbu. Ja seda kõike olukorras kus see võtab aega ja võimalik klient (EKV) võib iga hetk öelda et, ei, aitab!

[Kapten Trumm]

Oma riik ongi kallis pidada - ilmselt VF kerjusliku mittemustmullaoblastina või USA N. osariigina võiks meie ülalpidamiskulud odavamadki olla - masstootmise ja mastaabiökonoomika teema....
Esimese variandina poleks soomustehnika üldse mingi teema, küll kuskilt NZ laost tuuakse mõned rongitäied ja marki valida ei anna keegi.
See teema lihtsalt näitab taaskord (paljude samasuguste kõrval), et meie probleem pole mitte rahakotis, vaid ikka kõrvade vahel.
Riigi eksistentsi eesmärk pole tasakaalus eelarve või koht majandusvabaduse edetabelis.
Need on vaid ühed paljudest vahenditest.

Teine teema on see igivana "armee kui nishivõimekus".
Ei koosne meile vajaminev armee paarist soomuspataljonist.
Soomes ütleb KVJ otse, palju Soome kaitseks mehi tarvis on.
Meil eelistatakse veeretada poliitkorrektset juttu NATO koostööst.
Vahe on kõrvade vahel.

[hillart]

Vajalikud tootmisseadmed, materjalid, erinevad eelnevalt valmis toodetud juppide litsensid (kui vaja) või kui neid osta siis nende hind ning mis peamine, arendustegevus. Projekteerid, ehitad midagi valmis (inseneridele, tehnikutele on ju vaja maksta), siis on seda vaja testida. Igatsorti koormus, kaitsetugevuse jms testid pole ka odavad. Siis on kindlasti vaja muudatused sisse viia, mis võivad tähendada ka sisulist ümberehitamist jne. Kogu prototüübindamine pole odav lõbu. Ja seda kõike olukorras kus see võtab aega ja võimalik klient (EKV) võib iga hetk öelda et, ei, aitab!

Oh jummal-jummal. Ikka nähakse oma vaimusilmas miskise omamaise hüpper-supperi nö. nullist aretamist kuni ülemaailmse müügihitini. Mingi alaväärsuskompleks piinab või? Et nagu millegi lihtsamaga (kuid samas vägagi kasuks tulevaga) ei ole piisavalt väärikas tegelda või?

Ammu ju tõestatud, et ega me lollid ole. Ja loll on see, kes põhjendust ei leia. Noh, et mitte teha muidugi.

Soovitan soojalt mälu värskendamiseks vaadata neid minu poolt äratoodud teemasid, kus kusagil oli antud ka lingid Balkani sõjategevuses kasutadud kohaliku innovatiivsuse meisterteostele, missugused küll erilist esteetilist naudingut silmale ei paku, kuid oma eesmärgi täitsid igatages vägagi ära. Muljetavaldavad valmimisajad alates asja alustamisest kuni valmimiseni. Vana ja läbiproovitud UR-416, missuguseid isegi mingid palestiina nn. lukusepad kusagil kuuris täiesti tarbimiskõlbulikuna olid võimelised kokku panema ja omal ajal Rodeesias üksuse enda töökojas kümnete kaupa oma tarbeks valmis tehti.

Ja muidugi minu lemmikud - Sonderwagen´id, UR-416, TM-170 ja nende kloonid kõikjalt üle maailma.

Mis seal ikka. Kordamine on tarkuse ema. Kuid pean ütlema, et ka kõige kannatlikumal emal võib kannatus ükskord üles ütelda.

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... Ur-416-Apc

Aga, noh - otsige ise laias netisegadikus. Materjali on rohkem, kui üks inimene jõuaks ühe päevaga läbi hekseldada.

[Poti soldat]

Miks just see kodumaine sõjatööstus tingimata soomukitest peaks alustama? IFVsid meie kaitsevägi niikuinii hakkaks ainult piiratud koguses kasutama. Kas poleks mitte praktilisem otsida alguseks midagi mis meie ajateenitajest põhimassiga laiemalt rakendatav oleks (stiilis Carl Gustav)?

[TTA]

Vajalikud tootmisseadmed, materjalid, erinevad eelnevalt valmis toodetud juppide litsensid (kui vaja) või kui neid osta siis nende hind ning mis peamine, arendustegevus. Projekteerid, ehitad midagi valmis (inseneridele, tehnikutele on ju vaja maksta), siis on seda vaja testida. Igatsorti koormus, kaitsetugevuse jms testid pole ka odavad. Siis on kindlasti vaja muudatused sisse viia, mis võivad tähendada ka sisulist ümberehitamist jne. Kogu prototüübindamine pole odav lõbu. Ja seda kõike olukorras kus see võtab aega ja võimalik klient (EKV) võib iga hetk öelda et, ei, aitab!

Oh jummal-jummal. Ikka nähakse oma vaimusilmas miskise omamaise hüpper-supperi nö. nullist aretamist kuni ülemaailmse müügihitini. Mingi alaväärsuskompleks piinab või? Et nagu millegi lihtsamaga (kuid samas vägagi kasuks tulevaga) ei ole piisavalt väärikas tegelda või?

Ammu ju tõestatud, et ega me lollid ole. Ja loll on see, kes põhjendust ei leia. Noh, et mitte teha muidugi.

Soovitan soojalt mälu värskendamiseks vaadata neid minu poolt äratoodud teemasid, kus kusagil oli antud ka lingid Balkani sõjategevuses kasutadud kohaliku innovatiivsuse meisterteostele, missugused küll erilist esteetilist naudingut silmale ei paku, kuid oma eesmärgi täitsid igatages vägagi ära. Muljetavaldavad valmimisajad alates asja alustamisest kuni valmimiseni. Vana ja läbiproovitud UR-416, missuguseid isegi mingid palestiina nn. lukusepad kusagil kuuris täiesti tarbimiskõlbulikuna olid võimelised kokku panema ja omal ajal Rodeesias üksuse enda töökojas kümnete kaupa oma tarbeks valmis tehti.

Ja muidugi minu lemmikud - Sonderwagen´id, UR-416, TM-170 ja nende kloonid kõikjalt üle maailma.

Mis seal ikka. Kordamine on tarkuse ema. Kuid pean ütlema, et ka kõige kannatlikumal emal võib kannatus ükskord üles ütelda.

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... Ur-416-Apc

Aga, noh - otsige ise laias netisegadikus. Materjali on rohkem, kui üks inimene jõuaks ühe päevaga läbi hekseldada.

Nuvot, Hillar, räägin lihtsalt sellest mida ise olen näinud ühe kaitseotstarbelise asjanduse arendamisel millel maailmas analoog olemas ja kui aus olla siis on meil sarnane asi endalgi kasutusel. No ei ole nii et teed ja valmis. Katsetamine aina pikeneb ja pikeneb ning raha ainult läheb ja läheb..

[Lemet]

Lähme siis aga taas uuele ringile- näiteks Kombati ehitus. No ei ole seal, et ...

Katsetamine aina pikeneb ja pikeneb ning raha ainult läheb ja läheb..

Ja samamoodi ei usu ma ka mitte, et Kombati projekteerimine kestis aastaid ja aastaid. Asi on lihtsalt pädeva inseneritöö taga. Millist Eestis on täiesti võimalik saada, eriti kui vaadata, millega saavad hakkama kohalikud metallitootmisettevõtted. Kusjuures tegeletakse neis mitte kuskil mujal valmismõeldu tegemisega, tehakse ka arendustööd, mõeldakse välja uusi mudeleid ja kõik see ei võta aega aastaid ja aastakümneid(turutingimustes pole see mõeldav), vaid ikka märksa lühemaid tähtaegu.
Ja ma ei näe põhjust, miks peaks APC puhul see väide pädema. Metalli on võimalik hankida, šassiid seisavad ridadena vähem kui 400 km taga, mootorid ja käigukastid on samuti olemas ja saadaval, kusjuures kõik need detailid ja materjalid ei maksa teps mitte hingehinda. Kiirabisid toodetakse Eestis juba kuskil 96-ndast aastast, metsaveotehnikat 2000 algusest. Ja saadakse edukalt ka mujal müüdud. Meisse sügavalt sisseküntud aksioom, et me lollid oleme ja midagi ei suuda, näikse kutsutud ja seatud rahva seas iseennast edukalt taastootvat. Millest on siiralt kahju.

[Kapten Trumm]

Panen siia skeptikute ärritamiseks ühe pilti Rootsi Armeemuuseumi õue pealt. "Maastikusõiduk 1942. a mudel".
ÜRO ja valge värv pole mitte juhuslik, vaid seda sõidukit kasutati muuseumitöötate sõnul viimati rahuvalves Jugoslaavias.
Taolisi tuli ka Eestisse Rootsi sõjalise abi hulgas, kuid mingit sõjalist kasutust need ei leidnud, olid vist liiga "obsolete".
Üks häda on ka selles, et oleme "liiga isad" ja nõuame ei tea mida ja kuna eiteamilleks pappi pole, siis piirdume 10-tuhandese vana Bundeswehri Unimogiga.
See-eest on vähemalt teadmine, millest latti allapoole lasta ei ole prestiizikas.

[maanus]

Jah kui soomuki ehitamiseks hakata kõigepealt ehitama tehast,hankida sinna tööks vajalikud seadmed siis ilmselgelt tuleb toote hind ulmeline. Kui aga on olemas juba töötav ettevõte siis ......
Teine asi on ikkagi se müstiline arendustegevus mis julmalt pappi neelab. Paari helge pea aastane palgakulu? 126000 aastas? Isegi kui läheb 2 aastat? Suht tühine number siiski jagades miski x soomukite arvuga. Näiteks sajaga. Ja sada on suht tühine number arvestades seda kui palju oleks EKV soomukite vajadus presentsoomuse vahetamiseks. Ja ennekõike pole ma silmas pidanud IFV-de ehitamist vaid eelmainitud nn. "lollide" rahvasoomukite ehitamist millised sobiksid suurepäraselt presendi asendamiseks.