Mis Ukrainas toimub? vol.3

[kaur3]

Juhul kui vastab tõele kõik see viimaste postituste jutt suurtest Vene kaotustest, siis on Vene ohvitseride, alates üksikvõitlejast kuni kindralstaabi úlemani, IQ langus seotud rubla ja nafta hinna kukkumise kiirusega. Augustis tulid mehed üle piiri ja tegid ukrainlastele üsna kiirelt 1:0. Nüüd jamatake seal juba kui kaua? Kus on tulejuhid, kus on korrigeeritud suurtükiväe tulelöögid, kus on snaiprid, kus on tuli ja manööver jne? Mu mõistus tõrgub uskumast.

[toomasv]

.........................................üks link paljudele lisaks:

http://inforesist.org/v-doneckom-aeropo ... -istoriyu/

[Otto K]

Siin on venepoolsed andmed ukraina kaotuste kohta, väga "täpsed" aga kindlasti suurendatud:
http://www.fssb.su/press-center/press-c ... cev-o.html

Välisriigid, kelle najomniku on hukkunud, märgitakse ära ka Eesti...
Hävitatud tehnika nimekirjas on kaks tuvastamata välismaist päritolu rasketehnikat ja üks Leopard tank 23.10.2014 ... kuigi korduvalt oli ju näha Abrams tanke, Ameerika / Nato lippudega

[Svejk]

Fucs siin juba tõi ära, kuidas haavatud vene ajateenija palus enne surma küborgitelt vabandust, et ta seal sõdimas on:

По словам бойца, дело было вчера.
Бойцов атаковали "кадыровцы" и спецы из РФ. Бойцы, уже не в первый раз заманили их в ловушку, заложили мины направленного действия и подорвали их, когда боевики туда зашли.
Через какое-то время, бойцы вернулись на место "ловушки", увидели много погибших. Там же взяли раненного российского военнослужащего. Ему оказывали помощь, но он не выжил. Перед смертью россиянин попросил у украинских военных прощения за то, что он воевал против них в Украине.
http://uainfo.org/blognews/451002-rossi ... orgov.html

Alljärgnev jutt räägib osalt samadest sündmustest Donetski lennujaamas.
(Tõlgin selle loo sellepärast, et olen neid asju seal jälginuna seda jama ammu kahtlustanud, mida nüüd siin nii kenasti kirjeldatakse )

...mitte ainult vennashauaks, vaid ka kohaks kus sai otsa vene spetsnatsikute võitmatuse müüt , läbikukkumise ja häbi sümboliks:

Донецкий аэропорт стал символом величайшего позора спецназа ГРУ РФ за всю его историю
«Киборги» Донецкого аэропорта развеяли миф о непобедимости спецназа РФ, нанеся крупнейшее поражение за всю историю его существования с 1950 года.
http://crime.in.ua/node/7498

«Перемирие в Донецком аэропорту вызвано тем, что наши хлопцы провели чрезвычайно грамотную, отлично спланированную и хорошо осуществленную операцию, заманившую атакующих в ловушку. В результате, погибло не менее 100 военнослужащих ВС РФ, часть из которых относится к разведывательным частям и подразделениям специального назначения, а часть к северо-кавказским боевикам из Осетии и Дагестана. Огромные разовые потери спецназа ГРУ ГШ ВС РФ, и необходимость быстро захоронить по исламскому обычаю часть погибших боевиков, а также - возможность разоблачения и получения украинской стороной очередных доказательств использования регулярных российских войск на территории Украины, поставили российское командование в чрезвычайно щекотливое положение», - сообщил Арестович.

По его словам, все трупы непрошенных гостей оказались в зоне, контролируемой «киборгами», поэтому, как им не было это тяжело, «российские генералы прожевали сопли и попросили украинское командование о перемирии».

«Любопытно, однако, как россиянские полководцы станут объясняться за самый крупный провал спецназа за всю историю его существования, с 1950 года?..Вообще, очевидно, что две Чечни и Сирия, а теперь и Украина, кремлевских горе-вояк, ничему не научила. Подразделения специального назначения и силы разведки, по-прежнему, используются преимущественно, для лобовых штурмовых действий, что категорически противоположно основам их боевого применения. А это, в свою очередь, означает, что вся так называемая, «Российская военная реформа» - дутая.

Експерт считает, что авторам и исполнителям этой реформы так и не удалась заложить фундамент военной машины любого государства - крепкие сухопутные войска.

«Российские военные, воюющие в Украине более полугода своими штатными соединениями и подразделениями, абсолютно не производят впечатления: шаблонные действия, низкий уровень подготовки, огромные потери. В результате, спецназ используют просто как пехоту, подготовленную чуть лучше, чем остальные, но здесь, в свою очередь, вступает в свою зловещую силу, хроническая неспособность российского командования грамотно планировать и проводить операции…Три месяца эти клоуны не могут взять аэропорт, предпринимая по несколько штурмов в сутки и имея в своем распоряжении все средства вооруженной борьбы. Не помогает ни использование «элитных подразделений», ни заезжие гастролеры из святая святых: отдельных курсов усовершенствования ГРУ ГШ, снайперских групп из «Вымпела», спецназа ВВ (часть нападавших, которых сейчас вывозят грузовиками, была одета в краповые береты), - отметил Арестович.

По его словам, «всех этих орлов раз за разом аккуратно собирают по кусочкам, пакуют и отправляют под любимые березки, а большая часть из них - все еще валяется вокруг аэродрома и - по другим городам и весям нашей необъятной страны».

«Особенно не везет спецназу. Потери его колоссальны и беспрецедентны в истории этого рода войск. Только в 24-й обрспн (Новосибирск) потери составили свыше 500 человек, бригада, фактически прекратила существование… Первые 17 гробов привезли в Уссурийск - это уже 14-я обрспн. 45-й полк - по самым заниженным оценкам, не менее 100 в/с. Однако, эти потери, хотя и огромные, до сих пор были относительно равномерно размазаны по календарю и территории», - написал эксперт.

«Сейчас же, российские переговорщики имеют бледный вид: крупнейшие разовые потери в одном бою, массовый приход гробов, включая гробы в Дагестан и Осетию, а там - своя специфика, необходимость идти на унизительные просьбы о перемирии, и, самое главное, доказательства участия российских спецподразделений в штурме донецкого аэропорта, которые получила в более чем достаточном количестве украинская сторона. Это - один из крупнейших провалов в новой российской военной истории», - добавил он.

Он уверен, что такая ситуация не случайна: она стала результатом выдающегося воинского мастерства украинских военных.

«80% тел, имеют пулевые попадания, т.е. наши их сделали в ближнем бою»,

"Vaherahu tehti sellepärast, et meie mehed sõdivad eeskujulikult, nii, nagu peab - operatsioonid valmistatakse korralikult ette ja viiakse läbi.
Jutt käib sellest, et vaenlane meelitati varasemalt ettevalmistatud lõksu ja hävitati.
Tulemusena sai surma üle saja vene regulaari, osa neist "natsikud" ja oli ka "kadõõrovlasi".
Sellised ootamatult suured kaotused tingisid vaherahu, sest islami kommete kohaselt on vaja surnud kiiresti ära matta ja muidugi on vaja takistada tõendite levimist laipade näol, et venelased sõdivad eliitväeosadega Ukrainas.
Ühesõnaga vene väejuhatus oli delikaatses olukorras. Kõik kutsumata külaliste laibad olid ukrainlaste kontrollitaval alal ja nii siis see väejuhatus oli sunnitud "tatti luristama" ja vaherahu paluma.

Huvitav, kuidas nad selle välja vabandavad? Tegemist on suurima "tööõnnetusega" alates sellest kui need väed 1950 dal loodi.
Keegi nagu poleks mittemidagi õppinud kahest Tshetseeniast, Süüriast ja Ukrainast. Selline eriotstarbeliste vägede raiskamine kahurilihana tavalises ründeoperatsioonis on kategoorilises vastuolus kõikide põhitõdedega selliste vägede kasutamise kohta.
Aga see räägib nii mõndagi sellest "paljukiidetud vene sõjaväereformist".

Eksperdi arvates ei ole kõigest hoolimata suudetud panna alule tugevat ja toimivat kuivamaa väge.
Vene väed oma pooleaastase tegevusega Ukrainas pole jätnud absoluutselt mitte mingit muljet; shabloonne tegutsemine, madal väljaõppe tase, suured kaotused. Resultaadina siis kasutatakse spetsnatsikuid tavalise jalaväena, sest neil on vähemalt natukenegi parem ettevalmistus muu loomakarjaga võrreldes.
Aga siinkohal tuleb vääramatu jõuga mängu veel üks tegur - vene väejuhatuse krooniline suutmatus operatsioone korralikult ette valmistada ja läbi viia. Kolm kuud pole need klounid suutnut seda õnnetut lennujaama ära võtta, kuigi nende käsutuses on kõik relvastatud võitluseks vajalikud vahendid.
Mitte miski pole aidanud - ei eliitväeosade kasutamine, ei "pühamatest pühamad" - "puhkusel" olevad ГРУ ГШ ohvitseride täiendkoolituste kursandid, snaiprid, ega "Võmpel".
Kõik need kotkad töödeldakse üksteise järel läbi ja pärast korjatakse akuraatselt tükikestena kokku, pakitakse ära ja saadetakse lemmikkase alla puhkama. Suur osa jääb ka niisama kusagile aerodroomi lähedale vedelema.
Eriliselt "joppab" spetsnatsidel - nende kaotused on ajaloos enneolematud sellise väeliigi kohta.

"Только в 24-й обрспн (Новосибирск) потери составили свыше 500 человек, бригада, фактически прекратила существование… Первые 17 гробов привезли в Уссурийск - это уже 14-я обрспн. 45-й полк - по самым заниженным оценкам, не менее 100 в/с."

Aga need kaotused on ajaliselt ja paikkonniti laiali tõmmatud.

Praegu on need venepoolsed läbirääkijad kahvatute nägudega - seni suurimad kaotused ühes konkreetses kokkupõrkes.
Massiline kirstude hulk, sealhulgas Dagestani ja Osseetiasse - aga seal on selle teemaga oma spetsiifika.
Niisiis vajadus minna alandavatele läbirääkimistele, ja olulisim - Ukrainlastel on nüüd rohkem kui küll tõendeid vene eliitvägede osalusest interventsioonis. Häbistav läbikukkumine venelastele.

Selline olukord ei ole juhuslik, vaid on märk ukrainlaste sõdimisoskuse taseme tõusust.

80% surma põhjuseks olnud tabamustest olid käsitulirelvadest lähidistantsilt.

[Svejk]

Olen samal teemal ka varem ühe jutu ära tõlkinud, ja see läheb nüüd nagu rusikas silmaauku selle praeguse looga, sellepärast toon uuesti ära.
Siin osaliselt kaheldi, et kes ikka kirjutas ja kas oli ikka nii....
Alljärgnevalt kirjeldatud sündmused on kaks kuud vanad.

Olen pikalt plaaninud nüüdseks neid juba nädalavanuseid sündmusi ka eesti keeles kajastada.
Need kutid, kes seal Donetski lennuväljal ümberpiiratutena istuvad, väärivad seda.
Tegemist siis ühe separasti, aga muidu päris ladusalt kirjuatud looga Donetski lennuväljalt.

VABANDAN JUBA ETTE, kui miskit pole päris nii - pole kunagi vene keelt nii hästi osanud kui nüüd, nende Ukraina sündmustega ennast kursis hoides, ja võtan sedagi tõlketööd nagu keeleharjutust...
Niisiis - "Slava Ukraini - Gerojam slava!" - ja head lugemist!

Tere.

Tulin haiglast, käisin dushi all, ning nüüd on aeg seda kõike meenutada....
Lühidalt, ma võin ühtteist mööda panna, 100% st infot ei oma, niisiis palun fekaalidega mitte loopida, kui kõik ei klapi.
Tuginen oma jutustusega haavatute ja neid saatnute ütlustele (ilmselt haiglas - tõlkija märkus)

Niisiis, kella viiest hommikul anti teada kirju koostisega rünnakurühma väljasõidust lennujaama piirkonda – keda seal kõike ei olnud: Oplot/Vostok (need on juba peaaegu lakanud eksisteerimast, uut materjali peale ei tule – saab rääkida veel umbes paarst roodust), pataljon „Slavjanskij” (tõenäolisemalt mitte rohkem kui roodu jagu mehi, sedavõrd, mis neist on alles jäänud), /”Kalmius” ja mingid tüübid VF`st, värske saadetis – nende üksuse nime ei tea, aga kindlasti mitte vene kaadrisõjaväelased. Ühesõnaga kõike kokku võibolla pisut üle 400 mehe.

Kohapeal ootasid neid pakitud „kosmonaudid” - ca 60 meest -
(palun lugupeetud ksf`lasi , kes teab, palun selgitage - mida see tähendada võiks..tõlkija palve)
mulle üteldi, et „Alfast”, aga vaevalt, ma ei usu – pigem SSO`st, „Alfa on ju rohkem terroristidevastased ja pantvangide vabastajad.
Kosmonautide komandör esitles ennast majorina ja kandis ette.
Tehnikat oli sellel kambal 8 tanki (nii 72 kui 64) 3 BMP`d ja mõned BTR`id, hiljem laekus veel 4 veokat „Sergeidega” Sealsamas paiknes veel miinipildujate patarei ja mõned „Noonad”
Umbes siis hakkas pihta ka haubitsatuli ja „Graadid”, „Uragaanid” tegutsesid kusagilt Makiijevka kandist.
Pärast tuleettevalmistust võeti ette esimene rünnak – rohkem luure koos lahingkontaktiga, kolmandik löögirümast liikus kahe tanki ja seniitkuulipilduja katte varjus (ilmselt vanasse – tõlkija märkus) terminaali.
Eelnevalt oli luure teinud kindlaks et plats on soomusest puhas (see oli värskelt minema viidud)
Umbes 10 – 15 minuti pärast said mõlemad tankid peaaegu sünkroonselt tabamuse kilomeetriselt distantsilt. Ühel lendas kohe kuppel pealt, teine süttis põlema ja proovis tagurdades minema pääseda. Ja nüüd alustasid (ukrainlaste – tõlkija märkus) snaiper ja raskekuulipildujad. Ründav jalavägi oli ninali maas ja sai lisaks veel miinipildujatule selga. Pead tõsta ja minema kõndida polnud võimalik - snaiper ja „Utjossid” võtsid kõike, mis liigutas.
Siis saadeti soomus neid katma ja ära tooma ( 2 tanki, 1BMP, 1 seniitkuulipildujaga veokas)
Seniidiga suruti nende (ukrainlaste) raskekuulipilduja maha, ja jalavägi hakkas tõmbuma soomukite varju, kui korraga alustasid nende kraesse tööd haubitsad - kusjuures väga tihedalt, umbes 500 m vanast terminalist - sealjuures tabasid mõned mürsud ka uut terminali, kus istusid „Ukropid”, aga neile see vaevalt midagi tegi – ühesõnaga pooled said tulema, „karbid” (soomus – tõlkija märkus) peaaegu kõik juppideks, va. 1 BMP, ja veoka juht sai suurekaliibrilisest snaiprist pihta ning sinna ta jäigi.

Oodati kella 11 neni, siis mindi järgmise grupiga, kaasa sõitsid ka 72hed, osad neist jäid väljasõidul suurtükitule alla - üks põles maha , kaks pukseeriti minema, ründajaid kaeti 8 „Hüatsindiga”
Kaks „Hüatsinti kaeti tulega (nüüd on koht, millest ma jagu ei saanud – kas süttis või kattis tulega omasid – tõlkija saamatus), osa kadus minema, kuhu, ei saanud aru ja pärast seda nad millegagi enam silma ei paistnud.

Lühidalt – ka teist gruppi, kuhu kuulus minu sõber, ootasid ees ebameeldivused, kui nad 6 tanki toel rünnakule läksid. Koheselt said nad kraesse suutükitule, ja siis – TÄIESTI OOTAMATULT, ilmusid kohale lennukid ja korraldasid genotsiidi. Kusjuures lasid kaugelt, mingi imevahendiga, ei tulnud õhutõrje ulatusse.
Ühesõnaga – 130 inimesest jäi alles 14 – neistki peaaegu kõik haavatud. Valistes põrgu, tehnika põles, eetris kisendasid haavatud.
Paljud haavatud jäeti sinna maha, ja vedelema jäid kõik laibad.

Kell 13 saabusid vene regulaarid, uute moditud 72`dega, normaalsete meeskondadega.
50 veokat ja ca kolmkümmend tanki.
Nüüd algas reaalne andmine, lennujaama pihta tulistati kõigist kaliibreist ja tuletoetuse varjus läks rünnakule dessantuura – aga need olid  ДШБ poisid. (rünnakdessantlased – tõlkija märkus)
Ukrainlased löödi vanast terminaalsit välja, võeti garaazid ja hotell, ja jõuti uue terminali esimese korruseni.

Edasi rohkem ei tea – uuest terminalist tagasi ei tulnud kedagi.
Ka „kosmonaute” ei ole pärast seda enam keegi kunagi näinud. (Nende komandöri majori laip anti hiljem välja)

Tunni aja pärast lõid ukrainlased dessantuura vanast terminalist välja ja puhastasid garaazid ja hotelli.

Praegu käib vangide vahetus laipade vastu. Laipu on ikka tohhuijaa, ja ukrainlased veel rebivad kildu lahtises eetris.

Vigastatud tehnikat evakueerida ei lasta, lennujaam on Ukraina kontrolli all, 3 relvastamata gruppi lubati laipu koristama.

Ja veel LOL, ukrainlased vahetavad VF sõjaväelaste laipu veokate vastu – nimelt neid olevalt pisut vajaka.

[xcad]

Natuke filosofeerimist.....sõda, vähemalt suurt pole varsti olnud euroopas 70a. Sõda aga on inimkonna "loomulik tegevus" läbi ajaloo. Jutud mingist 200a. kogu ajaloo vältel "sõdadeta perioodist" on tänu sellele, et siis oli ka sõdasid aga kirjapanijaid polnud. Kui on liiga head tingimused eluks nagu viimasel ajal euroopas hakkab ühiskond degenereeruma:homoabielud;vihakuriteod;massiline migratsioon moslemimaadest j.n.e. Ja selle nurga alt vaadates on putjal see roll, et äratab uinunud ja rasvasöönud eurooplased üles Tuleb ju midagi ettevõtta! Inimesed kuuluvad ka loomaliiki nimetusega imetajad, sellest ei saa kuidagi mööda. Inimestele kehtivad samuti evolutsiooni reeglid mis muudele loomadele. Siin aga juttu elust ideaalsetes tingimustes:
http://www.cablook.com/mixlook/eksperim ... stal-adom/

[Fucs]

Eks mõlemad pooled üritavad vastaste kaotuseid suuremana näidata, kui need tegelikult on.
See tavaline rutiin sõdade puhul. Seepärast tuleb alati konkreetsetesse ümmargustesse numbritesse suhtuda teatud reservatsiooniga, mis muidugi ei tähenda, et poolte kaotused oleksid väikesed. Seda, et VF poole kaotused on n.ö. "enneolematult" suured, ma ei kahtle hetkekski. Siin on üpris palju paralleele/sarnasusi Tšetšeenia sõjaga.

SEPKA
"UKR Partisanid hävitasid Donetskis 110 terroristi"
В Донецке партизаны уничтожили 110 террористов
04 декабря 2014 | 07:59

В течение двух дней партизаны, действующие на территории Донецкой области, уничтожили 110 наемников.

Об этом сообщает пресс-центр АТО в facebook.

"Первого декабря при взаимодействии с ВСУ воинами отряда было уничтожено на ферме в районе Старомихайловка около 50 боевиков", - говорится в сообщении.

На следующий день "великих воинов Русского мира" стало еще на 10 человек меньше.

При этом в тот же день, продолжая бой с террористами в районе Петровки, партизаны уничтожили еще 50 боевиков.

Тем временем в воинских частях России отказываются ехать на войну.
http://podrobnosti.ua/accidents/2014/12/04/1005875.html

Elena Vassiljeva: VF on kaotanud Dommbasstaanis rohkem sõdureid, kui NSVLiidu ajal kahe aastaga Afganistanis
Российская армия потеряла на Донбассе больше солдат, чем СССР терял за 2 года в Афганистане – правозащитник
04.12.2014 | 07:03 (Киев) |

Российская правозащитница Елена Васильева, известная своими расследованиями конфликта на Донбассе, доказывая – российская армия на востоке Украины ввязалась в гораздо более кровавый для себя конфликт, чем интернациональная помощь СССР в Афганистане.

Треть от всех потерь в Афганистане. Именно столько за восемь месяцев конфликта на Донбассе потеряла российская армия в Украине. Такие данные приводит правозащитница Елена Васильева, известная своими расследованиями гибели кадровых военных РФ, и ее организация "Груз-200 из Украины в Россию".

В вооруженном противостоянии на Донбассе, приводит свою статистику Васильева, погибло 4672 военных. Еще 2560 человек числятся пропавшими без вести. Для сравнения, потери вооруженных сил СССР за время войны в Афганистане, с 1979-го по 1989-й, составили 15031 человек.

Такая высокая статистика смертности, говорят правозащитники, связана и с тем, что из российских солдат делают пушечное мясо – кидают их лобовые в атаки в Донецком аэропорту , оставляют на позициях, которые накрываются тяжелой артиллерией. Так, только за декабрь, по статистике правозащитников, российская армия потеряла 300 солдат при попытке штурма донецкого аэропорта. Еще 200 погибло там же днем раньше.

При этом Москва до сих пор не признала присутствие своих военных на Донбассе.
http://joinfo.ua/incidents/1057002_Ross ... -SSSR.html

[Fucs]

Kokkuvõtte viimasest ööpäevast.
Боевики активизировались в зоне АТО
Опубликовано Сегодня, 08:14

Зa минувшиe сутки сeпapaтисты пытaлись oсущeствить 71 aтaку нa пoзиции сил АТО с испoльзoвaниeм apтиллepийскo-минoмeтнoгo oгня и дpугoгo вoopужeния, сooбщaeт пpeсс-цeнтp АТО.

"В зoну пopaжeния вpaжeскoй apтиллepии пoпaли нaсeлeнныe пункты: Зoлoтoe, Пoпaснaя, Стaничнo-Лугaнскoe, Дoнeцкий, Счaстьe, Тpeхизбeнкa, Кpякoвкa, Ольхoвoe, Нoвoбaхмутoвкa, oпытнoй, Тoнeнькoe, aэpoпopт Дoнeцк, Авдeeвкa, Нoвoкaлинoвo, Бoгдaнoвкa, Кpaснoгopoвкa, Зeлeнoe Пoлe, Стeпнoe, Опытнoe, Пeскaх, Кaмeнкa, Миус, Чepнухинo, Никишин, Аpтeмoвo, Кaмянкa, Дeбaльцeвo, Углeгopск", - гoвopится в сooбщeнии.
В свoю oчepeдь, сooбщaeтся, чтo apтиллepия сил АТО нaнeслa 45 удapoв в oтвeт.
Пo инфopмaции штaбa АТО, нa мapиупoльскoм нaпpaвлeнии сeпapaтисты oбстpeляли нaсeлeнныe пункты: Винoгpaднoe, Тaлaкoвкa, Лoмaкин, Вoдянoe, Чepмaлык.
Укpaинскиe вoeнныe усиливaют мepы пo бopьбe с дивepсиoнными гpуппaми пpoтивникa и вpaждeбными БПЛА в этoм paйoнe.
Тaкжe в штaбe АТО сooбщaют oб уничтoжeнии свышe 100 сeпapaтистaми нeкими пapтизaнaми.

В свoю oчepeдь, в пoслeдник публикaциях гoвopится oб oбстpeлaх силoвикaми Дoнeцкa.
Нaпoмним, нaкaнунe силoвики зaявили, чтo сeпapaтисты ДНР и ЛНР зa вpeмя пpoвeдeния АТО нa Дoнбaссe пoтepяли убитыми oкoлo вoсьми тысяч чeлoвeк.
Кaк сooбщaл Кoppeспoндeнт.net, силoвики и сeпapaтисты дoгoвapивaются o пpeкpaщeнии oгня в Дoнбaссe. Тaк пpeдстaвитeль Рoссии в сoвмeстнoй гpуппe пo пpeкpaщeнию oгня нa вoстoкe Укpaины гeнepaл-лeйтeнaнт Алeксaндp Лeнцoв считaeт, чтo в ближaйшee вpeмя мoжнo oжидaть пpeкpaщeниe oгня нa Дoнбaссe. Рaнee в ЛНР зaявили, чтo дoгoвopились o пpeкpaщeнии oгня с 5 дeкaбpя.

http://ultramir.net/politics/ukraine/14 ... e-ato.html

VF sõjaväeuurijad ei pea VF 29 sõduri hukkumist, 2014a suvel Ukrainas, kuriteoks (jutt siis minu arust nendest "ära eksinud" VF sõduritest, kelle huku asjaolude kohta VF sõduriemad esitasid järelepärimise kaitseministeeriumile, pärast mida kuulutati VF sõduriemad välisagentideks).
Российские военные следователи не считают преступлением гибель своих солдат на Донбассе
04.12.2014 08:09

Главное военное следственное управление (ГВСУ) Следственного комитета России не нашло сообщений, указывающих на наличие признаков преступлений в гибели 29 российских военных летом 2014 года.

В Главной военной прокуратуре (ГВП) заявили, что обстоятельства их гибели установлены и проверены. Оба ведомства направили официальные ответы на соответствующий запрос организации «Солдатские матери Санкт-Петербурга», сообщает газета «Ведомости».

В своем запросе «Солдатские матери» просили проверить информацию о гибели 29 российских военных летом 2014 года, появившейся в СМИ.

По словам председателя организации Эллы Поляковой, ведомства находятся в сложном положении, поскольку «им надо отрицать очевидное». Также она сказала, что надежды на расследования нет, так как прямое обращение о гибели российского военного «Солдатские матери» получили только от матери солдата Антона Туманова.

Ранее, 3 октября, министерство обороны России ответило на запрос «Солдатских матерей Санкт-Петербурга», в котором организация просила проверить появившуюся в СМИ информацию о гибели российских военных в Украине. В ведомстве заявили, что эти сообщения не соответствуют действительности.

В Минобороны сказали, что гибель российских солдат в Украину - это «домыслы, основанные на информации, пропагандируемой в подконтрольных« прозападно »и враждебно настроенных по отношению к России СМИ» и призвали организацию сохранять спокойствие и уважать защитников Отечества.

Летом и осенью 2014 года «Солдатские матери» занимались расследованием случаев гибели российских военных, которые, вероятно, погибли в ходе конфликта на востоке Украины.

Двадцать девятого августа 2014 организации внесли в список «иностранных агентов». Восьмого сентября она обратилась в министерство юстиции с просьбой исключить его из этого реестра, однако выяснилось, что действовал законодательстве не была предусмотрена возможность выхода из этого списка.

В конце октября суд в Петербурге начал рассмотрение иска «Солдатских матерей» об отмене решения о признании организации «иностранным агентом». Позже Минюст попросил суд оштрафовать организацию на большую сумму за отказ признать себя «иностранным агентом» и предоставить необходимые отчетные документы.

http://www.pohlyad.com/news/n/69137

Pealkiri: "VF huiloreguilod lakuvad Debaltsevo all haavu ja saatsid eesliinile kohalikud bojevikkude gängid."
Россияне под Дебальцево зализывают раны, на передовую отправили банды оборванцев
4 декабря, 08:09

У боевиков всего 5 единиц бронетехники, говорит Тымчук.

Российские части, которые понесли потери в районе Дебальцевского плацдарма, пополняются в районе Вергулевки (Брянковский горсовет Луганской области, 5 км на северо-восток от Дебальцево).

Об этом координатор Информационного сопротивления Дмитрий Тымчук сообщает на своей странице в Facebook.

По его данным, российская сводная тактическая группа, сосредоточенная в районе Вергулёвки (вдоль трассы Луганск – Донецк) доукомплектовывается после понесённых в районе Чернухино (Перевальский район Луганской области, 3 км юго-восточнее Дебальцево) потерь.

На это время вместо данной тактической группы к передовым позициям выдвинуты местные террористические формирования - всего 3 подразделения, в свою очередь действующие несколькими более мелкими группами.

На вооружении данных групп находится всего до 5 единиц бронетехники. Отмечается крайне неудовлетворительное состояние обмундирования и снаряжения боевиков из состава данных формирований.

Напомним, что под Дебальцев россияне попали в засаду "партизан", уничтожены две единицы бронетехники, есть погибшие и раненые.

http://glavred.info/politika/rossiyane- ... 97277.html

Terrod alustasid oma positsioonide kindlustamist Altševski, Stahanovi ja Pervomaiski rajoonis.
Tõmtšuki andmetel saabus sinna ka täiendust nii elavjõus kui tehnikas.
Террористы усиливают позиции
Опубликовал Декабрь 4th, 2014 8:55

Дмитрий Тымчук сообщил на своей странице в Фейсбук о том, что террористы начали укреплять свои позиции в районе Алчевска, Стаханова и Первомайска.

Также туда, по словам Тымчука, прибыла дополнительная бронетехника и подкрепление в виде живой силы.

Напомним, за минувшие сутки террористы 36 раз обстреляли позиции сил АТО. Предполагается, что в ближайшие дни боевики могут активизироваться, так как это связывают с прибытием очередного гуманитарного конвоя из РФ.
http://www.dialoginfo.org/srochno-terro ... t-pozicii/

Samal teemal:
Эксперт рассказал, в каком направлении идет усиление НВФ
04 декабря 2014 08:59

Продолжается усиление групп незаконных вооруженных формирований как в районе Дебальцевского плацдарма, так и в районе Первомайск – Стаханов – Алчевск

Об этом на своей странице пишет руководитель Центра военно-политических исследований Дмитрий Тымчук, передает «Донбасс. Комментарии».

Отмечается прибытие дополнительной бронетехники, а также артиллерийских систем (всего до 20 единиц ствольной артиллерии).

Продолжаются разведывательные полёты БПЛА противника. При этом НВФ активно используют вместе с ними наземную аппаратуру РТР и РЭБ. В частности, отмечена активизация разведывательной деятельности противника в районе Мариуполя, между н.п.Трёхизбёнка и Счастье, в Станично-Луганском районе, севернее Авдеевки и в Петровском районе Донецка.

Источник фото: пресс-центр АТО
http://donbass.comments.ua/news/106816- ... lenii.html

Kadunud Slovjanski "rahvameer" Вячеслав Владимирович Пономарёв ilmus välja Lugandas Altševskis
https://www.youtube.com/watch?v=sCub3tsAUsE

[Martin Peeter]

Sa oled kes?? Lihtsalt rumal või mis?? Sa kirjutad et see on usutav, et kuni 4 eriuksuslast, aga see oli 1 detsembril. Enne seda langesid 300. sihilikult ajad udu või nÄpukas? Vene keelt mõistad, siis uks link paljudele lisaks.

http://inforesist.org/v-doneckom-aeropo ... -istoriyu/

Palun säilita ikka mingi väitluskultuur! Jutt käib 1. ja 2. detsembri lahingutest. Teated 300 langenust pärinevad väga ebakindlast allikast, kelleks on Vene inimõiguste kaitsjad. Kordan siinkohal linki

http://ultramir.net/politics/ukraine/14 ... mchuk.html

Inforesist on küll Tymchuckiga seotud allikas, aga antud uudise autor on Aleksei Arestovich. Tymchuck on üldiselt üks kindlamaid allikaid seal U poolelt. Palju neid eriüksuslasi langes, ei ole teada, sest need ülejäänud 3 eriüksuslast mingid ihukaitsjad (сотрудники ФСО РФ), kes ei langenud lennuväljal. Nii, et selles mõttes ma tõesti eksisin, aga mitte põhilises. Tymchuck väidab, et langes keegi spetsnazi staabiülema k t.

http://inforesist.org/pod-doneckom-ubit ... bojca-fso/

Siitki on läbi jooksnud allikaid, mis kirjeldavad lennujaamale rünnaku ülesehitust. Kasutatakse seda eriüksuse toimimise mudelit, et mingid "kosmonaudid" ehk siis eriüksuslased juhivad või toetavad peale tuleeettevalmistust vähema sõjalise kompetentsiga bojevikkude rünnakut. Me ei tea päris täpselt, aga jao kohta võib neid näiteks olla parimal juhul üks lahingpaar. Sellest tulenevalt võib "kosmonautide" ja muidubojevikkude suhe olla näiteks 1:5.
Kaotusi muidugi selle suhte pealt ei prognoosi, sest võrdselt tõenäolised on mõlemad variandid:
-et vähema ettevalmistusega bojevikke langeb rohkem või
- et ründajate moraal on antud viletsas olukorras nii madal, et nad kipuvad eriüksuslastest maha jääma ja isegi kõrge ülemus oli sunnitud moraali tõstmiseks mehi rünnakule "tõstma".
Ma ei suuda hinnata Sinu kompetentsust, aga seal "vaatlejana" tõenäoliselt rünnakut juhtiv dessantuura asejuht kindralleitnant Lentsov ei ole kindlasti lollakas. Mingit Sinimägede stiilis masstormijooksu seal ei ole ja haavatuid on võrreldes hukkunutega tõenäoliselt üsna palju, sest õhk on kilde täis. Haigla on lähedal ja isikukaitsevahendid on paranenud, SOF-il kindlasti kõrgtasemel, seega elulemus ka päris kõrge. Mis on realistlik number 1.-2. detsembri kaotuste suhtes? Tegelikult võib-olla 300 ringis ongi, aga neist vaid neljandik-viiendik, no võib olla kolmandik laipadena. Needki on praeguses kontekstis väga suured kaotused. 32 hukkunut Vimpelist ja kokku 300 laipa ei ole kahe päeva kohta loogiline. See tähendaks veel 1000 haavatut. No vastast alahinnata ka ei maksa.
Svejki toodud kirjeldus kehtis võib-olla mingite varasemate lahingute kohta: haavatute-hukkunute suhe - et pea kõik laibad- ei olnud ilmselt realistlik juba siis. Uuemad kirjeldused on ikka, et kosmonaudid ja bojevikud segamini ning rühmade või jagude koordineeritud tegevus - st korraga tulelöögis üle rühma kahjutuks ei tehta ja tulelööke antakse eriti hea meelega just lähtealustele, kust haavatud tagasi roomavad.

[Lemet]

Lihtsalt vahemärkusena- Groznõi detsembrirünnakut planeerinud-läbiviinud kõrgem juhtkond ei olnud ilmselt samuti lollakad, resultaat aga kujunes üpris nutuseks. Elik ahv kukub kah mõnikord puu otsast alla...

[Martin Peeter]

Lihtsalt vahemärkusena- Groznõi detsembrirünnakut planeerinud-läbiviinud kõrgem juhtkond ei olnud ilmselt samuti lollakad, resultaat aga kujunes üpris nutuseks. Elik ahv kukub kah mõnikord puu otsast alla...

See oli natuke teine olukord, kus sõjavägi ei tahtnud sõdida. Näiteks rünnak peatati ajutiselt vene maavägede ülema asetäitja Eduard Vorobjovi poolt, kes läks protesti märgiks erru. Vorobjovi sõnul oli armee saatmine "oma rahva" vastu kuritegelik. Hiljem keeldus kindral Lev Rohlin talle sõjaliste teenete eest omistatud Venemaa kangelase aunimetusest.

Aga muidugi lolle oli ka - kaitseminister Gratšov kelkis, et Dudajevi kukutamiseks kulub paar tundi ja üks õhudessantpolk, ning ennustas, et sellest tuleb "veretu välksõda, mis ei kesta kauem kui 20. detsembrini".

Aga seal Donetski lennuväljal on venelased juba erinevaid variante katsetada jõudnud ning ilmselt ka midagi õppinud.

[Lemet]

Ja palju me sellest teame,kuivõrd vene sõduridUkrainas sõdida tahavad?

Aga muidugi lolle oli ka - kaitseminister Gratšov kelkis, et Dudajevi kukutamiseks kulub paar tundi ja üks õhudessantpolk, ning ennustas, et sellest tuleb "veretu välksõda, mis ei kesta kauem kui 20. detsembrini".

Asjaosaliste jutu kohaselt olla öeldud hoopis midagi muud ja kontekst samuti vähe teine....

[Svejk]

Ja palju me sellest teame,kuivõrd vene sõduridUkrainas sõdida tahavad?

Aga muidugi lolle oli ka - kaitseminister Gratšov kelkis, et Dudajevi kukutamiseks kulub paar tundi ja üks õhudessantpolk, ning ennustas, et sellest tuleb "veretu välksõda, mis ei kesta kauem kui 20. detsembrini".

Asjaosaliste jutu kohaselt olla öeldud hoopis midagi muud ja kontekst samuti vähe teine....

Mehed, lähme selle jutuga Tshetseenia teemasse - seal käib parasjagu ragin kah.....
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... &start=225

[toomasv]

Sa oled kes?? Lihtsalt rumal või mis?? Sa kirjutad et see on usutav, et kuni 4 eriuksuslast, aga see oli 1 detsembril. Enne seda langesid 300. sihilikult ajad udu või nÄpukas? Vene keelt mõistad, siis uks link paljudele lisaks.

http://inforesist.org/v-doneckom-aeropo ... -istoriyu/

Palun säilita ikka mingi väitluskultuur! Jutt käib 1. ja 2. detsembri lahingutest. Teated 300 langenust pärinevad väga ebakindlast allikast, kelleks on Vene inimõiguste kaitsjad. Kordan siinkohal linki

http://ultramir.net/politics/ukraine/14 ... mchuk.html

Inforesist on küll Tymchuckiga seotud allikas, aga antud uudise autor on Aleksei Arestovich. Tymchuck on üldiselt üks kindlamaid allikaid seal U poolelt. Palju neid eriüksuslasi langes, ei ole teada, sest need ülejäänud 3 eriüksuslast mingid ihukaitsjad (сотрудники ФСО РФ), kes ei langenud lennuväljal. Nii, et selles mõttes ma tõesti eksisin, aga mitte põhilises. Tymchuck väidab, et langes keegi spetsnazi staabiülema k t.

http://inforesist.org/pod-doneckom-ubit ... bojca-fso/

Siitki on läbi jooksnud allikaid, mis kirjeldavad lennujaamale rünnaku ülesehitust. Kasutatakse seda eriüksuse toimimise mudelit, et mingid "kosmonaudid" ehk siis eriüksuslased juhivad või toetavad peale tuleeettevalmistust vähema sõjalise kompetentsiga bojevikkude rünnakut. Me ei tea päris täpselt, aga jao kohta võib neid näiteks olla parimal juhul üks lahingpaar. Sellest tulenevalt võib "kosmonautide" ja muidubojevikkude suhe olla näiteks 1:5.
Kaotusi muidugi selle suhte pealt ei prognoosi, sest võrdselt tõenäolised on mõlemad variandid:
-et vähema ettevalmistusega bojevikke langeb rohkem või
- et ründajate moraal on antud viletsas olukorras nii madal, et nad kipuvad eriüksuslastest maha jääma ja isegi kõrge ülemus oli sunnitud moraali tõstmiseks mehi rünnakule "tõstma".
Ma ei suuda hinnata Sinu kompetentsust, aga seal "vaatlejana" tõenäoliselt rünnakut juhtiv dessantuura asejuht kindralleitnant Lentsov ei ole kindlasti lollakas. Mingit Sinimägede stiilis masstormijooksu seal ei ole ja haavatuid on võrreldes hukkunutega tõenäoliselt üsna palju, sest õhk on kilde täis. Haigla on lähedal ja isikukaitsevahendid on paranenud, SOF-il kindlasti kõrgtasemel, seega elulemus ka päris kõrge. Mis on realistlik number 1.-2. detsembri kaotuste suhtes? Tegelikult võib-olla 300 ringis ongi, aga neist vaid neljandik-viiendik, no võib olla kolmandik laipadena. Needki on praeguses kontekstis väga suured kaotused. 32 hukkunut Vimpelist ja kokku 300 laipa ei ole kahe päeva kohta loogiline. See tähendaks veel 1000 haavatut. No vastast alahinnata ka ei maksa.
Svejki toodud kirjeldus kehtis võib-olla mingite varasemate lahingute kohta: haavatute-hukkunute suhe - et pea kõik laibad- ei olnud ilmselt realistlik juba siis. Uuemad kirjeldused on ikka, et kosmonaudid ja bojevikud segamini ning rühmade või jagude koordineeritud tegevus - st korraga tulelöögis üle rühma kahjutuks ei tehta ja tulelööke antakse eriti hea meelega just lähtealustele, kust haavatud tagasi roomavad.

Sinu välja toodud arvud käisid 1,2 detsembri kohta, ja ometi sellest 300 langenust ja 150 haavatust lingid käivad 28 kuni 30 detsembri kohta, ära pane kahte asja kokku.
Hästi, see allikas. Mulle isiklikult see autor meeldib. Miks? Ta on endine eriüksuslane ja oppinud psühholoog, elik minu jaoks spetsi musternäide. Ja olen lugenud ja vaadanud tema teisi avaldusi ja ta on kohati Ukraina sõjaväe suhtes väga kriitiline ja ei karda seda välja oelda. Minu loogika on, et ta ei näe ainult head, et vattid ainult saamatud, vaid ka halba. See tõstab usaldust.

Jah, ma ei ole spetsialist. On algteadmised. Ma olen ise ka vaevelnud mõttega, miks neil seal kaotsi nii palju. Uks link siin juba toodi, et komplekteeritud on need grupid ilma enda toetuseta, meedikud, tehnikud jne. Teine, et need on kokku pandud erinevatest uksustest, nad ei ole koos töötanud, just ka need spetsid. Uks mees ühest jaost, teine teisest, segatud, suvalised lahingupaarid jne. Mis koostööst saab juttu olla, kuid normaalset harjutatakse kokku kuid.

Lisaks on kogu see sega meeskond veel omakorda segatud kohalikega, kellede osade jaoks on ainuüksi sihtimine körgem matt... Siin või fb oli link, kus kohas täiesti konkreetselt kirjeldati, kuidas kohalikud ei suutnud anda korralikku kattetuld, Puudus tulekontroll ja nii edasi.

Kokkuvõtvalt läheb asi pikale, kuid puuan ohtul midagi kirjutada. Sest kohati jääb tunne, et unustatakse ära kõige lihtsamad tõed....

Ja ei saa mainimata jätta, vaadates neid lennujaama videosid. tuletoetuseks oleks seal vaja sellist aparaati, nagu oli kunagises filmis Waterwold... Selline paaris seniitkahur, mis oli võimeline järjest laskma minuteid, tunde....

[kaur3]

Lemet

Lihtsalt vahemärkusena- Groznõi detsembrirünnakut planeerinud-läbiviinud kõrgem juhtkond ei olnud ilmselt samuti lollakad, resultaat aga kujunes üpris nutuseks. Elik ahv kukub kah mõnikord puu otsast alla...

Ma olen vahepeal näinud mõningast progressi. Ei hakka Gruusias ja Krimmist rääkima, kuid juba II Tshetsheenia läks paremini, kui esimene.

http://www.da.mod.uk/colleges/arag/docu ... 1/P31.ch8/

Kui seal oleks ikka venelased täie rauaga sees, siis oleks suurtükiväeüksused jaganud kogu selle lennuvälja hävitusaladeks, sulgenud tõkketulega ukrainlaste varustustee, UAV-d pidevalt õhus tulelööke juhtimas jne. Aga ei, saadavad seal mehi niisama kahurilihaks.