EV energia ja julgeolek

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Gideonic »

Kilo Tango kirjutas: 17 Okt, 2023 8:12
Kriku kirjutas: 17 Okt, 2023 6:34 Juhul, kui selle soojusega ei saa kohe maju kütta.
Suvek ilmselt mitte. Pealegi ei rääkinud ma jääksoojusest.
Muide Sommidel ju arenduses täitsa huvitav 50MW tuumareaktor mis ongi mõeldud vaid vee soojendamiseks:

https://www.powermag.com/finnish-group- ... t-heating/
VTT began developing the LDR-50 SMR in 2020. The company said LDR-50 is a type name for a reactor with a heat output of 50 MW. The reactor is designed to operate at about 150C (302F) and below 10 bar (145 psi). The group said those operating conditions “are less demanding compared to those of traditional reactors, simplifying the technical solutions needed to meet the high safety standards of the nuclear industry.”

“The pressure required by the LDR-50 reactor is comparable to the pressure that of a household espresso machine,” said Tommi Nyman, CEO of Steady Energy. “It operates at a lower pressure than a district heating network. This ensures that in case of a malfunction which leads to a leak, the leak is contained within the heating plant, without endangering people or the environment.”
Päris lahe disain:
TYhe company said the LDR-50 reactor module features two nested pressure vessels, with their intermediate space partly filled with water. It said that when heat removal through the primary heat exchangers is compromised, water in the intermediate space begins to boil, which forms an efficient passive heat transfer route into the reactor pool. The system does not use electricity, nor does it have any mechanical moving parts, which the company said could fail and prevent the cooling function. The group said the reactor technology was awarded a patent in 2021.
Pilt

Lisaks siis soojusele saaks kasutada merevee magestamiseks või tööstuslikuks otstarbeks veeauru.

Taanis näiteks on üle 80% kõigist majades (ja 67% eramajadest) keskkütte peal ja soojust toodetakse neis kaugkütte jaamades 67 petadžauli aastas. Seda kõike köetakse hetkel muide biomassiga.

Säärased tuumareaktorid tunduks mulle küll loogilisem lahendus, vähemalt osaliselt. Soojemal ajal saab vajadusel kasutada (keemia-) tööstuse jaoks ning kõige soojematel kuudel lihtsalt kinni keerata (tuumajaama jahtumisaeg on pikk, aga mitte pool aastat, saab ajastada küll)
Viimati muutis Gideonic, 17 Okt, 2023 8:30, muudetud 2 korda kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42811
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kriku »

Suvel on päikest ka rohkem.
lootsik
Liige
Postitusi: 381
Liitunud: 18 Nov, 2010 22:27
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas lootsik »

The system does not use electricity, nor does it have any mechanical moving parts,
Ma nüüd ei saa aru. Joonisel on 2 pumpa kirjas. Kas need siis ei liigu? Ja kui liiguvad, siis mille jõul?
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Gideonic »

lootsik kirjutas: 17 Okt, 2023 8:37
The system does not use electricity, nor does it have any mechanical moving parts,
Ma nüüd ei saa aru. Joonisel on 2 pumpa kirjas. Kas need siis ei liigu? Ja kui liiguvad, siis mille jõul?
Eks see kõik "marketing" värk on, aga mina sain niimoodi aru et reaktor tuum ise ei vaja töötamiseks (ja ohutuse säilimiseks) elektrit ega liikuvaid osi. Antud pumbad on aga ikkagi vajalikud et seda soojust ka millekski praktiliseks kasutada. Olen teemas küll absoluutne võhik, aga eeldan et ülelinnalist keskkütet vist ilma pumpadeta ikka hästi ei tee.

EDIT: teema jätkuks:

Siin on päris huvitavad slaidid, missuguste lahendustega ja kui suures osas saaks selliseid väikereaktoreid kasutada Soome olemasolevates keskküttevõrkudes - seda küll teistsuguste reaktoritüüpidega.Seal on läbi modelleeritud eri variandid (aasta ringselt) nii Soomes kui ka Poolas:

https://thinkatomnet.files.wordpress.co ... inland.pdf

Üldiselt on näha et selline 50MWt reaktor sobiks ka päris paljude (ikka kümnete) väiksematesse soojusvõrkudesse kaunis hästi:

Pilt

Suurimatesse, 2400 - 7500 GWh soojustarbimisesga keskküttesüsteemidesse (mida on kokku üldse ühe käe sõrmedel lugeda) oleks pigem vaja nati tummisemat reaktorit, mis ideaalis suudaks ka elektrit toota:

Pilt

Muidu peab ikkagi külmimal ajal ligi pool soojust võtma muudest kohtadest (või jääb liiga palju järgi)

Pilt
kraal
Liige
Postitusi: 772
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas kraal »

Kilo Tango kirjutas: 16 Okt, 2023 22:22
kraal kirjutas: 16 Okt, 2023 20:51 ...
Miks peaks tuumajaama soojust salvestama? Tuumajaama väljund võimsus on ju väga hästi reguleeritav.
On reguleeritav, aga kuna elektriturul saab kenasti arbitraaži teha (hind on ju ette teada ja on väga hea, kui saab siis rohkem hagu anda, kui nõudlus suurem on), siis on see salvestamine suure tõenäosusega tootjale kasulikum, kui jaama võimsuse üles-alla kruttimine. Tuumajaama põhikulud on ikkagi püsikulud ja kasulikum on, kui see kogu aeg arvestatava koormusega soojust toodab.
Seda sellisel juhul kui tuumajaam töötab täisvõimsusega ja soovitakse lisavõimsust. Tegelikult see lisavõimsus ei vaja ainult liiva täis tünni vaid ka generaatorit koos turbiiniga, trafot, juhtimissüsteeme jne jne. Need süsteemid ei ole sugugi odavad ja nende käitamisega kaasnevad ka kulud. Ma kaldun arvama, et sellel ei ole mõtet.
Pealegi elektri hind kujuneb pakkujate võimsusest. Mitte nii, et vaadatakse kui palju elekter maksab ja nüüd hakkan elektrit tootma. Ehk siis eelnevalt tootjad annavad teada palju nad turule pakuvad ja selle järgi kujuneb ka hind. Kui sul on lisavõimsus mida saab turule paisata siis ka hind langeb.
Soomlaste lahendus on ikka päikesest ja tuulest saadud energia salvestamiseks ja selle soojuse küttevõrku suunamiseks kui tuulet ja päikest ei ole piisavalt.
Peeter
Liige
Postitusi: 3660
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Peeter »

gooligan kirjutas: 14 Okt, 2023 20:22 Estonian Cell töötab juba märtsist.

https://www.estoniancell.ee/udised/viru ... as-tehase/

Repo oli alainvesteeritud ja tootis plaati, millist keegi enam ei vajanud. Kõrge elektrihind vaid kiirendas pankrotti protsessi.
Sama kehtis ka Standardi kohta. Viimane sai uued omanikud ja värske äriplaani ja asjad sujuvad õiges suunas.
Niipaljukest siis sellest: https://majandus.postimees.ee/7880022/e ... sta-lopuni
parkija
Liige
Postitusi: 1538
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas parkija »

Teen reklaami : Vikerraadios täna kell 14:05 Samost ja Sandor Liive .
teeline35
Liige
Postitusi: 1838
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas teeline35 »

Kuulatud;
https://vikerraadio.err.ee/1609125248/r ... ndor-liive
Soovitan kõigile. Eriti valitsusliikmetele. Kõik lihtsalt ja arusaadavalt lahti räägitud. Ei saa aru mis pimedusega viimase aastakümne jooksul meie energiapoliitika kujundajaid löödud on! :wall:
Üks eduraport;
https://www.err.ee/1609139018/eleringi- ... msust-vahe
"Elektriga on teistmoodi – elektrit on võimalik toota nii meil kui ka meie naabrite juures. See tähendab, et kohti, kus seda võimalik teha, on rohkem, see on tükkmaad hajutatum. Ja neid elektrijaamu ka Baltikumis on väga palju kokku. See on kuidagi levinud müüt, et meil juhitavat elektrivõimsust on vähe ja kohe kui välisühendused kaovad ära, siis olemegi pimedas. Täiesti kindlasti mitte," lisas Kilk.
Saite nüüd! :wall: Kogu probleemi lahendus;
Kilk ütles, et varustuskindlus tuleb rajada sellele, et oleks palju erinevaid tarneahelaid.

"Mitte liiga kaua aega tagasi oli Texases külmalainega hästi suur probleem 2021. aastal, palju inimesi oli elektrita. Ja seal tõdeti, et probleem oli selles, et neil oli liiga vähe ühendusi. Vastus on see, et mõistlik on varustuskindlus rajada sellele, et sul ei ole kõik munad ühes korvis. Vahet pole, on see ainult välisühendused või ainult mingi sisemaine elektritootmine. Kõige mõistlikum nii hinna kui ka varustuskindluse mõttes on see, et sul on paljusus, palju erinevaid tarneahelaid," selgitas ta.
Kuidas küll sellised "geeniused" meie energiamajandust juhtima on pääsenud? :rip:
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
parkija
Liige
Postitusi: 1538
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas parkija »

Ilmselt, kui tiksud hästitasustatud töökohal ning soovid seal kaua püsida siis , laulad seda laulu mida kõrgemal pool ja täitsa tipus kuulda tahetakse , see et see laul reaalse vajadusega kokku ei käi , see ei määra midagi , kui vale noot või sõna laulust kostab kaotad koha , lihtne .
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3505
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Dr.Sci »

parkija kirjutas: 20 Okt, 2023 20:23 Ilmselt, kui tiksud hästitasustatud töökohal ning soovid seal kaua püsida siis , laulad seda laulu mida kõrgemal pool ja täitsa tipus kuulda tahetakse , see et see laul reaalse vajadusega kokku ei käi , see ei määra midagi , kui vale noot või sõna laulust kostab kaotad koha , lihtne .
Tegelikult oli jutt õige. Juhitavat võimsust on piisavalt. Lihtsalt - kui juhtub midagi Estlinkidega, siis tuleks mehed saata relakatega Läti suunalisi liine maha võtma ja põlevkivijaamad käivitada tavavõimsusel...CO2 tasud saata ka pikalt.
Runkel
Liige
Postitusi: 3590
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Runkel »

teeline35 kirjutas: 20 Okt, 2023 16:53Kuidas küll sellised "geeniused" meie energiamajandust juhtima on pääsenud? :rip:
Tatar ei sobi, Kilk ei sobi. Võibolla tuled hakatuseks oma paralleelmaailmast välja?
teeline35
Liige
Postitusi: 1838
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas teeline35 »

Tatar ei sobi, Kilk ei sobi. Võibolla tuled hakatuseks oma paralleelmaailmast välja?
Soovitan tungivalt! Kuula ära;
https://vikerraadio.err.ee/1609125248/r ... ndor-liive
Samuti soovitan lugeda EV energia ja julgeoleku teemast viimast paarikümmet lehekülge. Seal on vähemalt üks ring päikese- ja tuuleenergiaga seotud probleemidest. Neid ringe on mitmeid kuna iga natukese aja pärast kargab keegi välja ja hakkab tõestama tuule ja päikeseenergia ülimuslikkust. Peale faktidega silmitsi sattumist kaob tagasi mingitele omasuguste saitidele, kus keegi roosamannat faktidega ei riku.
Kui meil eesti energeetikas on probleemid, siis neid ei põhjusta mõni posti otsa roninud montöör. Kala hakkab mädanema teatavasti peast! :wink:
Postitus Postitas Dr.Sci » 21 Okt, 2023 0:32

parkija kirjutas: ↑21 Okt, 2023 0:23
Ilmselt, kui tiksud hästitasustatud töökohal ning soovid seal kaua püsida siis , laulad seda laulu mida kõrgemal pool ja täitsa tipus kuulda tahetakse , see et see laul reaalse vajadusega kokku ei käi , see ei määra midagi , kui vale noot või sõna laulust kostab kaotad koha , lihtne .

Tegelikult oli jutt õige. Juhitavat võimsust on piisavalt. Lihtsalt - kui juhtub midagi Estlinkidega, siis tuleks mehed saata relakatega Läti suunalisi liine maha võtma ja põlevkivijaamad käivitada tavavõimsusel...CO2 tasud saata ka pikalt.
Tegelikult praegu olemasolevad juhitavad võimsused ei kata meie tiputarbimist! Samost intervjuus tõlgibki Liive pikka ja segasevõitu keerutamist, et välisühenduste ärakukkumisel tiputarbimise ajal tulebki osa tarbijaid kinni keerata!
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
OLAVI
Liige
Postitusi: 2774
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas OLAVI »

teeline35 kirjutas: 21 Okt, 2023 9:38 ... Tegelikult praegu olemasolevad juhitavad võimsused ei kata meie tiputarbimist! Samost intervjuus tõlgibki Liive pikka ja segasevõitu keerutamist, et välisühenduste ärakukkumisel tiputarbimise ajal tulebki osa tarbijaid kinni keerata!
Ja seda võrgustabiilsuse tagamiseks vajalikku "hädakorral kinnikeeramist" ei toimetata suure tõenäosusega mitte üksikute kaugjuhitavate voolumõõtjate abil, vaid alajaama fiidrite kaugjuhitavate koormuslülitite kaudu, tervete piirkondade väljalülimisega.
Kes küsib, on loll üks kord, aga kes ei küsi on loll surmani.
parkija
Liige
Postitusi: 1538
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas parkija »

Nii , nüüd on siis teada kui sitt olukord on tegelikult , huvitav kas mõni ilukõneleja ehk kaka shokolaadiks rääkija oma toolilt maha lükatakse , loodan et lükatakse , ee üldkoosolek ehk finantsminister kuidagi kähku ühe ööpäeva sees otsustas õlitehase lammutamisest loobuda ja õlitehase valmis ehitada , mis nende peades toimub , on seal ajude asemel vaakum ...
Kasutaja avatar
Health
Liige
Postitusi: 870
Liitunud: 25 Aug, 2019 14:13
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Health »

Infona ei ole see just uus, et juhul kui välisühendused ära kukkuvad siis elektrit ei jätku tipu katmiseks. Pidevalt on räägitud et reserv on meil 1000 ja noh kuidagi skandaalseks pidada et nüüd korrati üle, et 1500-1600 on tõesti suurem kui 1000 tundub veider.

Kõikide välisühenduste ära kukkumine on aga N-2st kõvasti rohkem pekkis olukord, aga too on juba erialane asi kui seegi eriti ei üllata.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist