Mis Ukrainas toimub? vol.4

[ruger]

Ülevaade kõrgematest Vene armee ohvitseridest, kes on identifitseeritud. Lõpus ülevaatlikud kaardid, kus valmistatakse ette kaadrit DNR-ile ja LNR-ile.
http://www.pravda.com.ua/news/2015/07/2/7073190/

[Lemet]

Sihuke jutt siis...

Недавно я провел неделю в Яворове, в Украине - наблюдал как мое старое 173-е подразделение тренирует две роты Национальной гвардии Украины. Это было впечатляюще: перемещения и тактическая подготовка украинских солдат были на уровне или даже превышали по уровню большинство американских! Я в течение 7 лет служил офицером пехоты, 2 из них провел в Афганистане, участвовал в реальных боях, занимался обучением афганских солдат. Но ни одно афганское подразделение не выглядело так профессионально как эти украинские.

На протяжении недели я слышал артиллерию и выстрелы танков - это украинские артиллеристы тренировались в повышении боевого слаживания небольших мобильных групп, работающих вместе с механизированными подразделениями, которые вызывают поддержку минометов и артиллерии. Это была слаженная работа, основанная на опыте и хорошей организации, а не на устаревших советских принципах.

http://whatzup.com.ua/news/164

[kuido20]

Vice News video DNR noorte tegemistest. Noorsugu pole muidugi palju aga käputäis on kätte saadud ja ilusasti ka riidesse pandud.
https://www.youtube.com/watch?v=0vJPL6PYDTM

Kurb on see, et täpselt nii see värk sellistel postsoveti äärealadel toimibki - ajale totaalselt jalgujäänud täiesti ebaproduktiivse (või olematu) tootmistehnoloogiaga tööstusregioonide noored "profileeruvadki" tootva töö asemel ümber kadunud impeeriumi janitšarideks..

Mis saab aga neile noortele olla muidugi vaid ummikteeks.. Et paljude muude asjade seas ka selle tendentsi ülesässitamises väljendub tänase kremli režiimi otseselt kuritegelik olemus - elik nagu (juba ammu) öeldud: kurjuse impeerium..

Samas ei saa eitada, et sõda ja sõjavägi on selline koht, kus igasugu autopesijad ja turvamehed teevad sellist karjääri, milleni nad
tsiviilelus iial ei küüniks.
Autopesija Motorola on tänu sõjale tõusnud "merejalaväe alampolkovnikuks" ja miljonite vene noorte iidoliks ning seda kultust kedratakse Venemaal hoolega.

[kuido20]

Sihuke jutt siis...
http://whatzup.com.ua/news/164

Horvaatia suutis ca 1,5 aastaga oma armee viia sinna, et suutis Serbiale kolki anda siis Ukrainal nii kiiresti lähe sõjaväe võitlusvõime tõstmine. Sõdivad nad lahtikonserveeritud 1980-te tehnikal, meditsiinivarustus ja väljaõpe tehakse 90% ulatuses vabatahtlike pingutuste näol. Mobiliseeritute moraal kohati tuigub alkoholismi piirimail või siis röövlibandele omane ning ohvitseride korpus ei ole kohati sõdimiseks sobilik.
Massiline varastamine jätkub. Sõjalised kokkupõrked Vene regulaaridega on lõppenud ukrainlaste kaotustega. Ukraina sõjatööstuskompleksi taastamine kasutada olevate vahenditega on väga pikaajaline, tõsised raskused lahtikonserveeritava tehnika töökorda seadmisel.

Sidevahendeid endil pole, osteti Harrised
https://www.facebook.com/yuri.biriukov/ ... nref=story

Как результат - на сэкономленные деньги будет куплено на 162 штук 20-ваттных и 7 штук 125-ватных станций цифровой криптованной КВ-связи

Aga aastaga on nad endid sõdima saanud ja selle eest muidugi müts maha.

[Kriku]

Jah, on väga tõsine küsimus, kas on parem pehkinud riigiaparaati remontida või tühjalt kohalt alustada. Ukrainal oli paljutki juba olemas, mida Horvaatial ei olnud. Samas, suur osa sellest paljust ei kõlvanud suurt kuhugi...

Ka Horvaatias iseseisvussõjas oli põhirõhk vabatahtlikel. Esimese poole aasta jooksul rohkem kui Ukrainas.

Lahingute tulemuste võrdlus on kahtlane. 2015 alguse pealetung võib-olla ei olnud päris Ukraina tõrjevõit, kuid vastase - sh Vene regulaaride - saavutused jäid eesmärkidega võrreldes tagasihoidlikuks. Ja sõja algusest oli möödunud vähem kui aasta.

Ukrainat kollitav Vene armee võitlusvõimelisem osa on kõigi märkide järgi palju paremal järjel kui JRA oli. Teisest küljest, see, kuidas nii JRA kui venelaste käsi sidusid kõhklevate poliitikute kaalutlused, on küll sarnane.

EDIT: See, kuidas JRA kaotas Sloveenia sõja ja takerdus Vukovari all, meenutab tulemuste poolest pigem Donbassi mardikate tegevust. Taktikalises mõttes muidugi mitte, pigem I Tšetšeenia sõja algust või kasvõi putšiaegset vägede liikumist Tallinna. Loogika oli üks - sõideti soomusmasinate kolonniga kuhugi sisse ja arvatakse, et sellega lahenevad probleemid iseenesest. Praeguse Vene armee "taktikalised grupid" tegutsevad Ukrainas teisiti.

[Martin Peeter]

Censor jätkab küsimuste esitamist antud konflikti ajalooks saanud lahingute kohta.
Seekord on küsimuseks, miks sai teoks Debaltsevo ümberpiiramine ja sellele järgnenud ohvreid toonud väljamurdmine.

http://censor.net.ua/resonance/342201/k ... debaltsevo

Peastaap süüdistab Raada rahvusliku julgeolekukomitee uurimisele vastates, 40. territoriaalset pataljoni "Krivbass" ja 3. ja 8. spetsnazi polku. Kuid Censor küsib terve hulga vastuseta küsimusi. Kas tõesti mängisid vangiandnud 40. terrbati võitlejad (10 veebruar 97 ja 17. veebruar 72 - suurema osa vangidest andiski see üksus) ja 150-liikmelised spetsnazi polkude koosseisud nii olulist rolli, kui katlas oli umbes 3500 võitlejat ja ATO reservis täiesti korralikud üksused 30. ja 95. brigaadidest? Peastaabi ülema asetäitja Vorobjov olevat soovitanud Debaltsevo maha jätta juba veebruari alguses. Miks seda Logvinovot peale Uglekorski langemist ei kindlustatud, see oli ju ette näha jne.

Selles mõttes olen Censoriga päri, et teatavasti toimus 40. pataljoni 97 võitleja vangilangemine, kui nad paisati Logvinovo all vasturünnakule, ehk siis juba kokku keeratud suppi helpima. Muidugi oli tegemist ka nõrga üksusega.

[kromanjoonlane]

EDIT: See, kuidas JRA kaotas Sloveenia sõja ja takerdus Vukovari all, meenutab tulemuste poolest pigem Donbassi mardikate tegevust. Taktikalises mõttes muidugi mitte, pigem I Tšetšeenia sõja algust või kasvõi putšiaegset vägede liikumist Tallinna. Loogika oli üks - sõideti soomusmasinate kolonniga kuhugi sisse ja arvatakse, et sellega lahenevad probleemid iseenesest. Praeguse Vene armee "taktikalised grupid" tegutsevad Ukrainas teisiti.

See, kuidas JRA kaotas Sloveenia Kümnepäevase sõja, meenutab pigem Ukraina valitsusarmee tegevust Donbassi sõja algul. JRA soomuskolonnid suundusid nimelt läbi Sloveenia ex-Jugoslaavia piiripunktidesse, jättes vaenulikult meelestatud territooriumi selja taha.

[Kriku]

Minu arust seisneb vahe selles, et UA eesmärk oli suuremad mardikate valduses linnad sisse piirata ja DNR / LNR eraldada. Mulle kui tugitoolikindralile näib üsna tavapärase plaanina vaenuliku territooriumi hõvamisel. Strateegilises mõttes jäeti arvestamata VF territooriumilt lähtuva flankeeriva löögi võimalusega ja käituti, nagu olekski vaenlane ainult Ukraina territooriumil tegutsevad mardikad. See oli aga vist paratamatu - muidu ei oleks üldse saanud midagi teha. Taktikalisi probleeme, eri väeliikide koostöö nõrkust jne on kaasforumant Yks juba piisavalt lahanud ja vaevalt on vajadust sel teemal veel kirjutada.



Multikas ka: http://i.minus.com/iyat5WjKcsQtI.gif . Siia ei hakanud kleepima, mõnele ei meeldi liikuvad pildid.

[Martin Peeter]

Terroristid jätsid maha Širokino. Asula on purustatud. See oli vist mingi viimase Minski kauplemise tulemus.

http://censor.net.ua/news/342449/terror ... spiker_ato

[Kriku]

Tsitaat kadunud Stadnikovi viimasest kaastööst EPL-ile:

Näiteks eelmise aasta kevadel saabus Lvivi komandeeringust tagasi Kiievisse üks Berkuti-nimeline eriüksus. Nad heitlesid seal Maidani-nimelisel peaväljakul demonstrantide ning relvastatud ukraina rahvuslastega. Kodulinnas sundisid kohalikud natsionalistid/natsid neid lausa põlvili (sic!) ukraina rahva ees andestust paluma. Loomulikult oli tegemist barbaarsusega. Muide, enamik „kahetsenuist” ilmusid mõni kuu hiljem välja juba Krimmis (Taurias).

Kas see viimane väide, et Lvivi pistrikud ilmusid välja Krimmis, on õige?

Kaastöö ise on arvustus T. Snyderi raamatule "Punane prints" ershertsog Wilhelmist, kavandatud Ukraina kuningast. http://epl.delfi.ee/news/kultuur/wilhel ... d=71822009

[Jaanus2]

Komandeeringus Lvivis, kodulinn Kiiev.

[Kriku]

Ei, see oli ikka Lvivi üksus, mis käis Kiievis Maidanil korda loomas:

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... shame.html

Stadnikovi sõnastus on lihtsalt segane, rahu tema põrmule.

[Avatar]

Selles mõttes olen Censoriga päri, et teatavasti toimus 40. pataljoni 97 võitleja vangilangemine, kui nad paisati Logvinovo all vasturünnakule, ehk siis juba kokku keeratud suppi helpima. Muidugi oli tegemist ka nõrga üksusega.

Censor ei kirjuta ju nii.
Will postitas siin teemas varem 40. pati tegelase Debaltsevo blogi/päevikud:
https://viktorkovalenko.wordpress.com/2 ... ithdrawal/
https://viktorkovalenko.wordpress.com/2 ... nian-pows/
Nood vangistatud 40. pati sõdurid ei osalenud vasturünnakus Logvinovole, vaid mehitasid tugipunkte "Moiša" ja "Kopije" Debaltsevo idaosas ning alistusid mardikatele peale laskemoona lõppemist. Vähemalt päevikupidaja kirjelduse järgi. Arvestades neid mardikatega toimunud sideseansse, siis võib-olla ka ei olnud asi laskemoona lõppemises (ainult). Kuigi nende avaldatud lõikude järgi otseselt mingeid separaatkokkuleppeid ei sõlmita, siiski toimub seal rohkem vaenlasega suhtlemist, kui ühe üksuse moraalile hea on.
https://viktorkovalenko.wordpress.com/2 ... -by-radio/

[Martin Peeter]

Selles mõttes olen Censoriga päri, et teatavasti toimus 40. pataljoni 97 võitleja vangilangemine, kui nad paisati Logvinovo all vasturünnakule, ehk siis juba kokku keeratud suppi helpima.

Censor ei kirjuta ju nii.
Will postitas siin teemas varem 40. pati tegelase Debaltsevo blogi/päevikud:
https://viktorkovalenko.wordpress.com/2 ... ithdrawal/
https://viktorkovalenko.wordpress.com/2 ... nian-pows/
Nood vangistatud 40. pati sõdurid ei osalenud vasturünnakus Logvinovole, vaid mehitasid tugipunkte "Moiša" ja "Kopije" Debaltsevo idaosas ning alistusid mardikatele peale laskemoona lõppemist.

See oligi minu remark, mis täiendab Censori tõstatatud kahtlusi.
Pataljon oli rakendatud ilmselt roodude kaupa. Krivbassiga on seotud 2 suuremat vangilangemist.
Esimene neist 10. veebruaril Atrjomovsk-Debaltsevo maanteel ja see oli vasturünnak Logvinovole ning teine tõesti 17. veebruaril Debaltsevost väljatungi eel. Seega tegemist on tõenäoliselt kahe erineva episoodiga, kus kahetsusväärsel kombel sama üksuse võitlejad ennast vangi annavad.

Allikas on vene viki, mis võib olla mõnevõrra kallutatud. Seal on ka lingid, muidugi üks on Lienewsist vangidega, aga läheb kokku sündmuste loogikaga ning muu informatsiooniga, mis meil Debaltsevo lahingutest on.

https://ru.wikipedia.org/wiki/40-%D0%B9 ... 1%82%D0%B8

[Avatar]

Esimene neist 10. veebruaril Atrjomovsk-Debaltsevo maanteel ja see oli vasturünnak Logvinovole ning teine tõesti 17. veebruaril Debaltsevost väljatungi eel. Seega tegemist on tõenäoliselt kahe erineva episoodiga, kus kahetsusväärsel kombel sama üksuse võitlejad ennast vangi annavad. Allikas on vene viki, mis võib olla mõnevõrra kallutatud. Seal on ka lingid, muidugi üks on Lienewsist vangidega, aga läheb kokku sündmuste loogikaga ning muu informatsiooniga, mis meil Debaltsevo lahingutest on. https://ru.wikipedia.org/wiki/40-%D0%B9 ... 1%82%D0%B8

Ei leia sealt wikilingilt viidet 97 -le mehele, kes 10 veeb vangi langevad.
Küll aga sealsamas Debaltsevo blogis kirjutab, et patül abi läks 9 veeb poolametlikult "hüppesse" Artjomovskisse koos kolme (!) 40 pat mehega. Ei teadnud, et Logvinovo on blokeeritud mardikate poolt ja võeti vangi.
https://viktorkovalenko.wordpress.com/2 ... captivity/