Militaarteemad minevikust kaasaega
https://militaar.net/phpBB2/
Küsiks vastu, et kui suured on presendiga masinate MRAPidega asendamise kulud? Et kui näiteks viia teise brigaadi jalavägi nendele või hoopis kõik KL lahingüksuste meeste vedu nende peale, siis MRAPiga kaasneb suurem kulu, kui praeguste masinatega. Kui saaks teada selle kulu, siis oskaks miskit edasi järeldada. Kas on äkki variant, et selle raha eest saame osta hoopis midagi mahlakamat, mis võimaldab neil meestel mõnes teises situatsioonis paremini ellu jääda?Küsiks siis sedapidi, et kas soomuse varjus liigutatav sõdalane on lahinguvalmim kui presendi all liigutatav. Vist ikka on, sest tal on ühes tükkis kohale jõudmiseks pisut rohkem šansse kui presentsoomuse kaitsel.
Mismoodi?allatah kirjutas: Kas me praegu ei ole lahinguvalmis ja kas MRAPide hange loob sellise olukorra, et me oleme kogu aeg lahinguvalmis? See tõstaks transpordi käigus või mõnes lahingolukorras ellujäämisvõimalust. Aga võibolla suudaksime me seda ellujäämisvõimalust veel rohkem tõsta mõne muu investeeringuga?
http://www.watertowndailytimes.com/arti ... /711259873Annual maintenance costs were estimated to be $500 a year by County Highway Superintendent James L. Lawrence Jr.
Ei saa küsimata jätta- kui kalliks lugupeetav oma nahka hindab? Järsku on tõepoolest rentaablim presendi all veereda.Küsiks vastu, et kui suured on presendiga masinate MRAPidega asendamise kulud?
Mis pagana asja sa siin ajad? Kas MRAP-st peab tulema:Xender kirjutas:Pasisid pole nagunii kusagilt võtta sellises koguses. Maksimaalselt võib käppad taha ajada Rootsi masinatele kunagi kaugemas tulevikus kui nad on need AMV vastu välja vahetanud. Võib olla müüb Soome ka veel mingi osa kunagi maha.
Kuid ka sellisel juhul räägime me siin kokku umbes 2 jalaväebrigaadi jagu soomukitest ehk siis "rahvasoomukist" jääks need kogused kaugele.
Asja iva on selles, et masin mis vastab kõigile "rahavasoomuki" parameetritele on M113 näol olemas.
1. Odav ja odav ülalpidada
2. Piisav soomuskaitse
3. Mitmekülgne
4. Ujuv ja hea läbivusega.
Huvi korral oleks meil võimalus M113 osta väga odavalt kokku tuhandete kaupa.
Mis puudutab unifitseerimist siis näiteks kui meil oleks terve kergem soomusvägi M113 baasil ja masinate arv neljakohaline võib juba mõelda ka kohapeal juppide tootmise peale. Igasugune väljaõppe oleks lihtsam ja kiirem, samuti hinnad soodsamad. On vahe kas tellid 10 juppi või tellid neid pool tuhat. Kui aga iga masinat on 25 või 15 ei tuleks sellest midagi välja.
MRAPid ei sobi mitte mingit moodi sellesse ossa. Kas või juba läbivuse osas, suuremad masinad kuhu annaks jao peale panna on 3 teljega ja kaaluvad seal 25 tonni juures, küllaltki kitsaste rehvidega.
Loomulikult pole nad ka ujuvad.
Sa trumm hädaldasid DAFide maastiku suutlikuse üle kusagil varem, neid MRAPe pead sa kevadel ja sügisel kardetavasti evak tankidega välja kiskuma.
Sealjuures mõnekümned leheküljed tagasi oli juttu soodest ja seal rääkisid veel, kui vajalik on seal liikuda. Kui M113 saab veel enam vähem hakkama ( Vietnami riisipõldudel sai igal juhul hakkama ) siis MRAPiga oled kohe kinni.
Mingeid relvasid sinna peale Browningu ei monteeri. M113 on olemas nii automaatkahuri, Milani jne versioonid.
Ka pole kindel väga soomuskaitses, on need MRAPid mõeldud rohkem ikka miinide vastu. Kas mootoriosa peab ikka 7.62 soomusläbistavat kinni ? Ma pole selles väga kindel.
Kokkuvõttes on see MRAPide plaan sul umbes sama mis su teema suurtükkidega. Ajal kui on võimalik saada iseliikuvaid suurtükke 1.2 – 2 miljonit euri tk ( viimased siis tehaseuutena. Näiteks K9 ) hakkad sa ajama mingite 60nendatel toodetud järelveetavate jama. Mis lähevad kokkuvõttes kallimaks kui iseliikuvad ja on igas mõttes kehvemad.
Sama asi oleks Eesti tingimustes MRAP vs M113. MRAPid tuleks meile kokkuvõttes kallimad ja oleks igas mõttes kehvemad masinad nii läbivuse, soomuse kui tulejõu osas.
Milleks unistada millestki, mida arengukavas nii või teisiti üleüldse mainitud ei ole? Miks seda teha just MRAP –ide või M-113 -ga, mitte aga teiste poolt maha kantavate IFV -dega: Marder, YPR-765 pri, AIFV-B-C25, AMX-10P, Warrior jne.?Kilo Tango kirjutas:Mis pagana asja sa siin ajad? Kas MRAP-st peab tulema:
1. IFV
2. APC
3. asendus praegusele presentsoomusele
Kõik teised räägivad variandist 3. Sina räägid millestki, mis on u. variant 1,5.
Miks sinna jalaväe lahingmasina kõrvale veel seda MRAP -i vaja peaks minema? Kas jalaväe lahingmasin ei tule ilma MRAP -ita maastikul toime, soomus jääb nõrgaks või tulejõudu väheseks?Kilo Tango kirjutas:Ideaalkomplekt oleks ikkagi MRAP + mingi IFV (kasvõi seesama YPR 765 Hollandist).
Olen mitmeid kordi sõitnud tendikolonniga 70-100 km mööda "brigaadi varustusteed koodnimi see ja too". Ühele ja teisele poole.Veelkord - MRAP-i roll oleks mehed kogunemispunktist võimalikult kiiresti toimetada konfliktitsooni. Selleks liigub selline soomusbuss (kui liiga palju kurvitama ei pea) ka kruusateel jämedalt 100 km/h. M113 maksimumkiirus on 67 km/h. Täiskaalus ilmselt vähem.
Ajangi sama jama.Kokkuvõttes on see MRAPide plaan sul umbes sama mis su teema suurtükkidega. Ajal kui on võimalik saada iseliikuvaid suurtükke 1.2 – 2 miljonit euri tk ( viimased siis tehaseuutena. Näiteks K9 ) hakkad sa ajama mingite 60nendatel toodetud järelveetavate jama. Mis lähevad kokkuvõttes kallimaks kui iseliikuvad ja on igas mõttes kehvemad.
Arengukavas pole suurtükke kunagi mainitud olnud. Ometi on meil nii 122mm kui olid ka 105mm toru.rbl kirjutas:Milleks unistada millestki, mida arengukavas nii või teisiti üleüldse mainitud ei ole? Miks seda teha just MRAP –ide või M-113 -ga, mitte aga teiste poolt maha kantavate IFV -dega: Marder, YPR-765 pri, AIFV-B-C25, AMX-10P, Warrior jne.?Kilo Tango kirjutas:Mis pagana asja sa siin ajad? Kas MRAP-st peab tulema:
1. IFV
2. APC
3. asendus praegusele presentsoomusele
Kõik teised räägivad variandist 3. Sina räägid millestki, mis on u. variant 1,5.Miks sinna jalaväe lahingmasina kõrvale veel seda MRAP -i vaja peaks minema? Kas jalaväe lahingmasin ei tule ilma MRAP -ita maastikul toime, soomus jääb nõrgaks või tulejõudu väheseks?Kilo Tango kirjutas:Ideaalkomplekt oleks ikkagi MRAP + mingi IFV (kasvõi seesama YPR 765 Hollandist).
Eelarveline küsimus: kui 2012+ arengukava punkte pole sisuliselt siiani täidetud, kas see seisab asjaajamiste aegluse tõttu või on tegemist rahaprobleemidega? Kas eelmise aasta kaitse-eelarve on läinud vanade lubaduste katteks (Pasid, radarite mingisugune järelmaks jne) või on eelmisel aastal jäänud kümned miljonid eurod kulutamata ja see rahahunnik ootab kontol uusi hangete läbiviimisi vastavalt arengukavale?tommy kirjutas:Arengukavas toodud kraami osas peaksid (põhilisemad) hanked käivituma 2014 aastal.HeiniR kirjutas:Mind ei pane reservistina muretsema nende masinate mittehankimine, vaid see, et arengukavas toodud kraami osas ei ole veel 2014.a. mitte mingit selget arengut.
Sisekaitse/SPTTA kirjutas:Votvot Kilo Tango. Sisekaitse/SP üksused on ainsad kuhu seda MRAP'i oleks mõtekas soetada kui hinnasedel liiga roppkalliks ei lähe.