EV energia ja julgeolek

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Gideonic »

wolfgang kirjutas: 24 Nov, 2023 9:27 Kütus ei ole nii ohtlik, kui jäätmed. Kütust võib pm käes hoida, aga kui sa reaktorist väljavõetud varrast näppima lähed siis on "filmi lõpp".
Jah, aga nii ohtlik on ta siiski väga piiratud aja:

https://youtu.be/jM-b5-uD6jU?t=698

Radiatsioonitase kahaneb alguses väga kiiresti. Ehk tehniliselt on need jäätmed tõepoolest radioaktiivsed aastatuhandeid, aga see on pigem eksitav.

Ülalviidatud videos esitatakse mõned kergesti mõistetavad numbrid Kanada CANDU reaktori kütusevarda kimbu kohta:
  • Vahetult reaktorist tulnuna tapab kokkupuude tõesti mõne sekundiga.
  • 100 aasta pärast võid sa 3 meetri kaugusele sellest vardakimbust lihtsalt maha istuda ning passida seal vähemalt 4 tundi, ületamata (niigi poliitiliselt jaburalt madalaks sätitud) ohutu alamdoosi limiiti.
  • 400 aasta seisnud kimbu võid sa endale kaissu võtta ja vaadata ära 2 tunnise filmi, ilma et ületaks kiirituse alamdoosi - ehk see aeg loetakse veel täiesti ohtuks.
  • 600 aasta pärast on selle gamma radiatsioon sisuliselt 0. See tähendab et kiiritusesaamiseks pead sa need graanulid purustama ja sisu kas sisse sööma või endale pelae määrima. Võrdleks nüüd nendega käitumist sellega kuidas käideldakse keemilisi jäätmeid, mis reeglina jäävad samuti "igaveseks" mürgiseks, ja mida toodetakse suurusjärkude võrra rohkem?
Ja kui ka need (sekunditega tapvad) verivärsked vardad reaktorist välja võtta, siis hoitakse neid lihtsalt basseinis, kust neid võib (vee all) mõnede meetrite kaugusest rahumeeli jälgida. Siin on üsna hea koomiks mis näitlikustab ohtlikud (ja kui kaugele) kui https://what-if.xkcd.com/29/

Üks pilt sealt:
Pilt

Seal hoitakse neid vardaid nii 5-10 aastat (ja neid tekib selle aja jooksul sedavõrd vähe, et et see pole mingi eriline probleem). Seejärel topitakse need säärastesse betoonist / metallist konteinerisse kuival maal (video viidatud ajahetkele) kus neid tavaliselt hoitakse tuumajaamas kohapeal veel nii 50-100 aastat.

Videos mainitud Darlingdoni jaama koguvõimsus on 3.5GW ja seal näidatud laohoones on sama jaama 20 aasta kütus. Seega Eesti mõistes on seal umbes 50 aasta jagu meie absoluutset kõigi aegade tiputarbimist järjest. Arvestades et need kastid on nii suured ka ohutusvaru tõttu (annaks pikaajaliselt pakendada palju tiheamalt), ei tundu väga suur probleem.

Ja lõpetuseks, ma olen siin teemas vähemat 10x rääkinud ja viidanud et seda kütusejääki ei pea üldse käsitlema jäätmetena! Tuleks rajada lihtsalt fast-breeder reaktor. Ja see ei ole mingi tuleviku ufo-tehnoloogia, neid opereerib ja Suurim Lääne oma, Superphenix sai just 1996. aastaks päris normaalse hoo sisse (mille järel lammutati siis "usuhullude" surve tõttu). Selle vähekasutatud kütuse (mis tegelikult sisaldab veel 95% oma esialgsest energiast (viide)) saab seal praktiliselt täiesti ära tarvitada.

Minumeelest on see jäätmete pikajaalise matmise teema (nii nagu seda plaanitakse) lihtsalt tehniline lahendus puhtalt poliitilisele probleemile. MIllega kahuks ka Soomes ja Rootsis mindi kunagi suure hurraga kaasa, kuna rahva oli edukalt lollitatud juttudega hirmsast ohust (10 000, 100 000, ja isegi miljoniks aastaks)

Isegi kui käsitleda neid "jääke" totaalse prahina, on nende ohuhinnag minumeelest ikka väga-väga proportsioonist väljas, hiljemalt circa 100 aastat kohapealset hoidmist.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10220
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kilo Tango »

Akf Gideonic - aitäh, et sa selle teema nii kenasti kokku võtsid. Olin ise tegemas sarnast, aga märksa lühemat postitust.
parkija
Liige
Postitusi: 1538
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas parkija »

Selle asemel et arvatavasti püüdmatut peasekretäri tooli noolida võiks proua ajada balti riigid ühise laua taha energiajulgeoleku probleeme lahendama ning üks lahendustest võiks olla tuumajaam ning selline , mis tuumajäätmete baasil töötab , vaat see oleks võit .
Kasutaja avatar
wolfgang
Liige
Postitusi: 1042
Liitunud: 28 Dets, 2008 22:44
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas wolfgang »

Proua on enamuse oma tööeast, enne poliitikat, veetnud tuule ja päikeseenergia ettevõtete juhatustes ja pole välistatud, et on osanik neis nüüdki, mistõttu just teda ma tuumaenergia juures näha üldse ei taha.
Iga riik peab oma energeetika küsimuse ikka ise ära lahendama. Nagu elu on näidanud need Balti koostöö formaadid ei hakka tööle.
parkija
Liige
Postitusi: 1538
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas parkija »

Meil on 2 prouat kes seda tooli sihivad , pealegi pole tähtis kumb minu unistuse teoks tegemise käima tõmbab , oluline on energiajulgeolek ning kui veel kasutatud tuumakütust ümber töödelda , see peaks vähendama tuumajäätmete ladustamise muret ja tagama lisaraha ehk tõstma projekti tulusust .
Taaniel Tina
Liige
Postitusi: 1078
Liitunud: 07 Nov, 2012 9:54
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Taaniel Tina »

Ja lõpetuseks, ma olen siin teemas vähemat 10x rääkinud ja viidanud et seda kütusejääki ei pea üldse käsitlema jäätmetena!
Sai aastaid tagasi väga põgusalt, mõned sekundid, rääkitud ka ühe CANDU tegelasega. Ei mäleta ta ametikohta, aga tema seisukoht oli ka, et need ei ole jäätmed, vaid tulevane kütus. Kuna tehnoloogia areneb edasi ja neid saab uuesti ära kasutada mõnes tuleviku reaktoris. Ehk pikas perspektiivis, need tuumajäätmed, mida hetkel ladustatakse, lähevad uuesti käiku kütusena.
maksipoiss
Liige
Postitusi: 2323
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas maksipoiss »

kalvis kirjutas: 24 Nov, 2023 8:31 . Baltikumis oleks hädasti vaja paari akumulatsiooni elektrijaama - juba praegu sirab päike nii palju, et päevale pole tarbijaid ja öösel pole elektrit.
Momendil ei tule sealt (päikesepaneel) küll ööpäev läbi mitte muhvigi.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4627
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Madis Reivik »

maksipoiss kirjutas: 24 Nov, 2023 20:07
kalvis kirjutas: 24 Nov, 2023 8:31 . Baltikumis oleks hädasti vaja paari akumulatsiooni elektrijaama - juba praegu sirab päike nii palju, et päevale pole tarbijaid ja öösel pole elektrit.
Momendil ei tule sealt (päikesepaneel) küll ööpäev läbi mitte muhvigi.
See graafik
https://www.gaas.ee/wp-content/uploads/ ... talv-2.png

Jääb vist arusaamatuks paljudele. Väide et "praegu sirab päike nii palju" on lihtsalt ajuvaba.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10220
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kilo Tango »

maksipoiss kirjutas: 24 Nov, 2023 20:07
kalvis kirjutas: 24 Nov, 2023 8:31 . Baltikumis oleks hädasti vaja paari akumulatsiooni elektrijaama - juba praegu sirab päike nii palju, et päevale pole tarbijaid ja öösel pole elektrit.
Momendil ei tule sealt (päikesepaneel) küll ööpäev läbi mitte muhvigi.
Ma kahtlustan, et tegemist on lihtsalt ebaõnnestunud sõnastusega ja sõna "praegu" all pidas kodanik silmas pigem seda, et meil aasta lõikes esineb perioodi, kus on selline kirjeldatud vahva olukord. Tegelikkus on muidugi keerulisem - päikesest üksi ei piisa ja vaja on ka tuulegenite usinat vehkimist, aga muus osas pole peale halva sõnastuse midagi ette heite.
Peeter
Liige
Postitusi: 3660
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Peeter »

Madis Reivik kirjutas: 24 Nov, 2023 21:58
maksipoiss kirjutas: 24 Nov, 2023 20:07
kalvis kirjutas: 24 Nov, 2023 8:31 . Baltikumis oleks hädasti vaja paari akumulatsiooni elektrijaama - juba praegu sirab päike nii palju, et päevale pole tarbijaid ja öösel pole elektrit.
Momendil ei tule sealt (päikesepaneel) küll ööpäev läbi mitte muhvigi.
See graafik
https://www.gaas.ee/wp-content/uploads/ ... talv-2.png

Jääb vist arusaamatuks paljudele. Väide et "praegu sirab päike nii palju" on lihtsalt ajuvaba.
Veel üks pildike juurde teemasse "juba praegu sirab päike nii palju, et päevale pole tarbijaid ja öösel pole elektrit". Tegemist siis kokkuvõttega tänasest päevast. Kahel tunnil päeva jooksul on siis "solar" suutnud anda kogu oma Eestis installitud 510MW-sest võimsusest tervelt 59MW (11,57% installitud võimsusest, tervelt 4,11% kogu võimalikust) ja 43MW (vastavalt siis 8,43% instaalitust ja 3,02% kogu võimalikust). Ülejäänud kahel tunnil on veel 16MW ja 14MW (vastavalt 3,14% ja 2,75% kogu võimalikust Eestis installitud võimsusest ja 1,14% ja 1,06% kogu võimalikust elektritoodangust. Terve ülejäänud osa ööpäevast on üks suur 0. Seda kõike niigi teades oli ikka ülimalt groteskne kuulata sel nädalal "Esimeses stuudios" sotsi Lauri Läänemetsa juttu Olkiluoto pühapäevaste probleemide kohta, et "näed mis juhtus, aga ega meid muu ei päästa, kui kodumaine päike ja kodumaine tuul, paneme edasi!" Noh Solar Solariks, Wind vähemalt suudab viiendiku installitud võimsuse juures püsida (nb! see on 20% installitust), aga ka see on pelgalt 5%... Istume ööpäevaringselt Soome (elektrikaabli)nisa otsas ja soiume mingist tuulest ja päikesest... Kui Eestis põlevkivielekter ära hävitatakse, siis saab päris kole pilt olema, kui mingi beer-beer jälle ankruga mööda Estlinke võtab kolistada, või kui automaatika jälle otsustab midagi välja lülitada... Kiisa avariijaamad oma 250 MW-ga 600-st kaablit asendamas?

Pildil siis tänase päeva tipp päikeseäris.
energia tootmise struktuur.jpg
kalvis
Liige
Postitusi: 1443
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas kalvis »

parkija kirjutas: 24 Nov, 2023 13:21 Selle asemel et arvatavasti püüdmatut peasekretäri tooli noolida võiks proua ajada balti riigid ühise laua taha energiajulgeoleku probleeme lahendama ning üks lahendustest võiks olla tuumajaam ning selline , mis tuumajäätmete baasil töötab , vaat see oleks võit .
See proua oma parteiga on tuumajaama vasta. Nii et ära oota energiajulgeoleku lahendust temalt. Vastupidi - tema lemmikminister on täielik käpard energia teemadel ja soovib ellu viia halbu lahendusi.
kalvis
Liige
Postitusi: 1443
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas kalvis »

maksipoiss kirjutas: 24 Nov, 2023 20:07
kalvis kirjutas: 24 Nov, 2023 8:31 . Baltikumis oleks hädasti vaja paari akumulatsiooni elektrijaama - juba praegu sirab päike nii palju, et päevale pole tarbijaid ja öösel pole elektrit.
Momendil ei tule sealt (päikesepaneel) küll ööpäev läbi mitte muhvigi.
Talvel ei saagi tulla.... Suvel kell 12 olid hoopis huvitavamad asjalood.
kalvis
Liige
Postitusi: 1443
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas kalvis »

Väino kirjutas: 24 Nov, 2023 9:12 Kui palju neid jäätmeid siis tuleb, kas võiks osta koha kuskil olemasolevas tuumajäätmejaamas?
Sõltub kuidas tuumajaama ehitades leping sõlmiti. Päris paljudel EL tuumajaamadel on leping taskus - need lähevad (Areva) ümbertöötlemisse ja tuumajaama ei jää midagi. Soomes Olkiluoto lepingus keelas parlament tuumajäätmete müügi ära ja käskis just ladustada maa alla. Kuna hind on sama siis Olkiluoto3 tegelastel vahet pole.
parkija
Liige
Postitusi: 1538
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas parkija »

Mina näen seda nõnda : proua on lubanud ajada eesti asja ehk edendada eesti elu , kui tema juhitav erakond ja muud tegelased lähevad välja omakasu peale siis on tegemist reetmisega , valetamine on talle justkui andestatud , reetmist ei andestata .
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Gideonic »

Otse kell 10: kas Eesti peaks avama ukse tuumaenergiale?

Ajakava järgi tundub natukene isegi lootustandev:

https://www.err.ee/1609177177/otse-kell ... aenergiale
Konverentsi kava:

10:00–10:10 Päevakava tutvustus, Neeme Raud; avasõnad, Kristen Michal, kliimaminister

10:10–10:30 Kokkuvõte tuumaenergia töörühma tööst ja lõpparuande koostamisest, Antti Tooming ja Reelika Runnel, kliimaministeerium

10:30–11:00 Ülevaade Soome tuumaenergiapoliitikast ja väikereaktorite potentsiaalist, Juho Kortoniemi, Soome majandus- ja tööministeeriumi asekantsler, Petteri Tiippana, peadirektor STUK

11.00–11.30 EL tuumarajatiste asukohaks olevate kohalike omavalitsuste vaade tuumaenergiale, Gerben Dijksterhuis, president, The Group of European Municipalities with Nuclear Facilities president

11:30–12:00 Tuumajaam varustuskindluse ja riigi julgeoleku vaatest, Rein Vaks, kliimaministeerium ja Viola Murd, siseministeerium

13:00–13:20 Tuumaenergia meelsusuuringu tulemused, Norstat Eesti

13:20–13:30 Miks toetavad Soome rohelised, keskkonnakaitsjad ja kliimaaktivistid tuumaenergiat?, Tea Törmänen, RePlanet

13:30–14:15 Poliitikute debatt "Kas Eesti peaks avama ukse tuumaenergiale?", Toomas Uibo (Eesti200), Andres Sutt (RE), Jevgeni Ossinovski (SDE), Lauri Laats (KE), Evelin Poolamets (EKRE), Kristjan Järvan (Isamaa)

14:15-14:25 Kokkuvõte ja lõpusõnad
Üks artikkel veel lisaks:
https://www.err.ee/1609177153/tuumaener ... -sajandiks
Kui Eesti otsustab tuumaenergiat mitte kasutada, siis jääb töörühma aruanne nii-öelda seemneks, mis on andnud riigile head teadmised tuumaenergia eri aspektidest. Kui peame tuumaenergiat vajalikuks, võiks tuumajaama valmimiseni minna 9–11 aastat, aga see sõltub ka sellest, kui kiiresti maailmas valmivad Eestile sobilikud väikereaktorid.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline