250. leht 251-st

Re: Nutt ja hala

Postitatud: 07 Sept, 2025 10:58
Postitas Erureamees
Valijad- riigikogu- koalitsioon= valitsus= valijate tahe. Ju siis on meie valijate tahe selline. Ilma igasuguse irooniata. Seni kuni valitakse neid, kes taevamannat ja elu nagu lill lubavad (ma rõhutan lubavad) ei muutu midagi. Kogu ideestik on alati pigem teemal kuidas pirukat jagada, mitte kuidas uut ja suuremat küpsetada.

Re: Nutt ja hala

Postitatud: 07 Sept, 2025 11:29
Postitas Kriku
Erureamees kirjutas: 07 Sept, 2025 10:58Valijad- riigikogu- koalitsioon= valitsus= valijate tahe.
Koalitsioonid on aja jooksul läbi surunud seadusi, mis rahvahääletusel mingil juhul läbi ei läheks. Kõige parem, kuigi mitte ainus näide on muidugi samasooliste omavaheliste abielude seadustamine, mille vastast rahvahääletust opositsioonis olles torpedeeriti kõikvõimalike vahenditega.

Re: Nutt ja hala

Postitatud: 07 Sept, 2025 12:16
Postitas Erureamees
Absoluutselt. Pole sellist mudelit, mis oleks ideaalne ja idioodikindel.

Re: Nutt ja hala

Postitatud: 08 Sept, 2025 9:24
Postitas Kilo Tango
Kriku kirjutas: 07 Sept, 2025 11:29
Erureamees kirjutas: 07 Sept, 2025 10:58Valijad- riigikogu- koalitsioon= valitsus= valijate tahe.
Koalitsioonid on aja jooksul läbi surunud seadusi, mis rahvahääletusel mingil juhul läbi ei läheks. Kõige parem, kuigi mitte ainus näide on muidugi samasooliste omavaheliste abielude seadustamine, mille vastast rahvahääletust opositsioonis olles torpedeeriti kõikvõimalike vahenditega.
Siiski on see valijate tahe, kuna valija on antud puhul personalijuhi rollis. Valija ainus roll on valida riigile juhid. Kui tahetaks teha riigijuhtimist täpselt nii, nagu valija ütleb, käiks see muude meetoditega (referendumid, TOM-stiilis ettepanekute klubid jms). Juhte valides reklaamivad need ennast oma lubadustega, aga ettekujutus, et nad peavadki pärast valituks saamist tegema kõike seda, mis nad lubasid, on paraku tekkinud protsessi käigus ja sellel pole põhiseaduse vaimuga demokraatia reeglite kehtestamisel suuremat pistmist.

EV põhiseaduses on § 62. "Riigikogu liige ei ole seotud mandaadiga ega kanna õiguslikku vastutust hääletamise ja poliitiliste avalduste eest Riigikogus või selle organites."

See tähendab, et Riigikogu liige peab lähtuma oma südametunnistusest ja riigi kui terviku huvidest, mitte rangelt oma valimisringkonna või isegi erakonna iga lubaduse diktaadist. See annab poliitikutele paindlikkuse reageerida muutuvatele oludele ja sõlmida koalitsioonides kompromisse, mis on valitsemiseks vajalikud.

Re: Nutt ja hala

Postitatud: 08 Sept, 2025 9:39
Postitas Kriku
Kilo Tango kirjutas: 08 Sept, 2025 9:24Siiski on see valijate tahe, kuna valija on antud puhul personalijuhi rollis. Valija ainus roll on valida riigile juhid.
Valijate tahe on, et valituks osutunud isikud oleksid ametikohtadel, aga mitte kõik, mida nad teevad.

Re: Nutt ja hala

Postitatud: 08 Sept, 2025 9:57
Postitas MeelisV
Kriku kirjutas: 08 Sept, 2025 9:39
Kilo Tango kirjutas: 08 Sept, 2025 9:24Siiski on see valijate tahe, kuna valija on antud puhul personalijuhi rollis. Valija ainus roll on valida riigile juhid.
Valijate tahe on, et valituks osutunud isikud oleksid ametikohtadel, aga mitte kõik, mida nad teevad.
näiteks kui sõidab sisse mingi ootamatu teema millest varem polnud aimugi ja siis need saadikud peavad seda menetlema
kuidas oleks siis nende ja valija meelsuse kattumine võimalik varem kindlaks teha.
ehk siis tuleb loota et selles asjas mõtted kattuvad aga võivad ka mitte kattuda :dont_know:

Re: Nutt ja hala

Postitatud: 08 Sept, 2025 10:21
Postitas Fucs
Kilo Tango kirjutas: 08 Sept, 2025 9:24
Kriku kirjutas: 07 Sept, 2025 11:29
Erureamees kirjutas: 07 Sept, 2025 10:58Valijad- riigikogu- koalitsioon= valitsus= valijate tahe.
Koalitsioonid on aja jooksul läbi surunud seadusi, mis rahvahääletusel mingil juhul läbi ei läheks. Kõige parem, kuigi mitte ainus näide on muidugi samasooliste omavaheliste abielude seadustamine, mille vastast rahvahääletust opositsioonis olles torpedeeriti kõikvõimalike vahenditega.
Siiski on see valijate tahe, kuna valija on antud puhul personalijuhi rollis.
Muig jah. Kui personalijuhi rollis, siis peaks olema personali juhil võimalus ka mittepädevat või ootustele mittevastavat personali vallandada ja asendada kiiremini, kui 4 aasta möödudes 8) Muidu on tegemist rohkem nagu personalivaatlejaga, mitte personalijuhiga :D


2008
Meie valimissüsteem ei suuda tagada, et valitud isik ja ka partei vastutavad oma tegude ja nende tagajärgede eest, või on see vastutus väga pika vinnaga (valimised).

Valijal pole võimalik pärida aru riigikogu liikmeilt. Enamiku saadikute seotus valimisringkonnaga on sümboolne - suurem osa neist pole ise saanud otsemandaati, vaid kompensatsioonimehhanism on neid aidanud (erakonna nimekiri). Seetõttu näiteks mõiste "kohtumine oma valijatega" on paljude saadikute jaoks tegelikkuses fiktsioon. Mitte et nad ei käi kuskil kohtumas, vaid et neil puudub valijate otsemandaat.
Küllap see on üks põhjus, miks meie valijail puudub seadusandlik võimalus näiteks saadikut tagasi kutsuda.

https://www.aripaev.ee/uudised/2008/04/ ... eemi-muuta
2009
Kolmandaks, muu­ta tuleks põhiseaduse paragrahvide 62 ja 64 sõnastust. Praegu sätestavad need riigikogu liikme mandaadi mitteseotuse, sealhulgas ka valijatega. Kehtestada tuleks mandaadi imperatiivsus valimisringkonnast isikuliselt valitud saadikule ehk valijate võimalus saadikut tagasi kutsuda näiteks siis, kui enam kui pooled valimisringkonna valijad selle poolt hääletavad.

https://epl.delfi.ee/artikkel/51185005/ ... arandamist
2013
1.2. Avalik hääletamine (25 ettepanekut)

Domineeriv ettepanek: hääletamine peaks olema avalik, et iga inimene saaks kontrollida, kellele tema antud hääl läks ning et saadik teaks oma valijaid (26 ettepanekut/argumenti: 21 poolt, 5 vastu). (Autori märkus: ettepanek ei ole kooskõlas Põhiseaduse §-ga 60, mille kohaselt on hääletamine salajane).

Variatsioon: iga inimene saab ise otsustada, kas tema hääl on avalik või mitte; muuta avalikuks ainult e-hääletamine (vt ka punkti 1, ettepanekut 4).

Pooltargumendid (toetushääli 203):
a) Valijatel peab olema võimalus hinnata, kas nende poolt valitud saadik ka tegelikult valijate huvides tegutseb. Sellega tõuseb nii saadiku kui ka valija vastutus. Valijad ja saadikud oleksid rohkem seotud.
b) Võimaldab valijatel saadikut tagasi kutsuda.
c) Häältelugemise tulemusi ei ole võimalik petta, sest iga inimene saab kontrollida, kas tema hääl läks õigele kandidaadile.

Vastuargumendid (vastuhääli 60):
a) Suureneks inimeste mõjutamine. Lisaks valimiskampaaniatele hakkaksid inimesi mõjutama ka nende perekond, tööandjad, sõbrad, tuttavad.
b) Soodustab häälte äraostmist.
c) Iga valija ei pruugi tahta, et tema hääl oleks näha Riigikogu liikmetele/sõpradele/perekonnale.
d) Saadik peab esindama kõiki oma valimispiirkonna inimesi, mitte ainult valijaid, kes talle hääle andsid.

https://kogu.ee/tegevus/olemus-ja-roll/ ... korraldus/
2017 ERO LIIVIK Otsedemokraatia Eestis: õigussotsioloogilisi aspekte
Ometi pole otsedemokraatia rakendamine ja laiendamine Eesti Vabariigi seadusandlikus praktikas osutunud märkimisväärseks. Pigem vastupidi, põhiseaduslikke otsedemokraatlikke võimalusi on rakendatud harva ning otsedemokraatia süvendamise katsed on enamasti Riigikogus tagasi lükatud. Võrreldes oma lähimate naabrite Läti ja Leeduga, on Eestis otsedemokraatiat rakendatud märksa tagasihoidlikumalt (Møller 2002; Kuzelewska 2009)

https://dspace.ut.ee/server/api/core/bi ... a4/content
jne

Re: Nutt ja hala

Postitatud: 08 Sept, 2025 12:49
Postitas Kriku
Ärgem nüüd tehkem sellest siin poliithala teemat.

Kremli trollidest

Postitatud: 16 Sept, 2025 14:50
Postitas TALUPOEG TALUJA
Raadiost tuleb pidevalt mingisugune Dementsuse jura. Kas mõni troll on lahti pääsenud? Söögi alla ja söögi peale tuleb. Mulle isiklikult üks tibin meditsiiniasutusest ka pani kohe käigu pealt diagnoosi ära- ma pidavat ka dementne olema. :mrgreen:
Asi on väga kahtlane! Kas keegi otsib oma aegunud ravimitele ostjaid, või on see ka üle piiri tulnud haigus?
Mis toimub?

T.

Re: Kremli trollidest

Postitatud: 16 Sept, 2025 16:01
Postitas vaoinas
TALUPOEG TALUJA kirjutas: 16 Sept, 2025 14:50 Raadiost tuleb pidevalt mingisugune Dementsuse jura. Kas mõni troll on lahti pääsenud? Söögi alla ja söögi peale tuleb. Mulle isiklikult üks tibin meditsiiniasutusest ka pani kohe käigu pealt diagnoosi ära- ma pidavat ka dementne olema. :mrgreen:
Asi on väga kahtlane! Kas keegi otsib oma aegunud ravimitele ostjaid, või on see ka üle piiri tulnud haigus?
Mis toimub?

T.
Arusaamatu teemavalik aga:

Kui ise pole dementsusega kokku puutunud, siis võibolla tõesti tundub jura. Kui oled... jah sellise tekstiga postitades - ilmselt siiski ei ole.

Kui keegi meditsiiniasutusest, või lähedastest kahtlustab, et ka akf-l ilmneb dementsuse tundemärke, siis
soovitan kiirelt meditsiinilisse kontrolli minna, sest üldjuhul dementne isik ise aru ei saa, et ta on dementne
ning see haigus on ka pöördumatu - mida varem jaole saab, seda varem on võimalik ravimitega mingitki pidurit
panna ja pikemalt täisväärtuslikku elu elada.

Re: Kremli trollidest

Postitatud: 16 Sept, 2025 16:17
Postitas Erureamees
Aga mis sel sakslastega (kremli trollidega) pistmist on?!

Re: Kremli trollidest

Postitatud: 16 Sept, 2025 16:53
Postitas TALUPOEG TALUJA
Erureamees kirjutas: 16 Sept, 2025 16:17 Aga mis sel sakslastega (kremli trollidega) pistmist on?!
Jah, võib-olla sai mu tekst valesse kohta, aga mulle tundus see natike kahtlane. Ja järsku nagu mingi suur probleem riigis dementsusega, et lausa raadiosse torgati.

Aga jah, õnneks meil siin seda muret pole. Vähemalt loodan, et külge ei hakka. Isa oli üle 90 vana ja mõistus kenasti selge.

T.

Re: Nutt ja hala

Postitatud: 19 Sept, 2025 9:33
Postitas Madis Reivik
https://epl.delfi.ee/artikkel/120404627 ... n-peatunud

Paanika ja õlgmehikesed, kuidas sa muidu kandideerid ;)

Re: Nutt ja hala

Postitatud: 19 Sept, 2025 9:59
Postitas Benjy
Madis Reivik kirjutas: 19 Sept, 2025 9:33 https://epl.delfi.ee/artikkel/120404627 ... n-peatunud

Paanika ja õlgmehikesed, kuidas sa muidu kandideerid ;)
Emotsioonide manipuleerimine on valimiste ajal tavaline ja äärmiselt jälk. Eks peab meeles pidama, mis poliitikutel sellised kalduvused on.

Re: Nutt ja hala

Postitatud: 19 Sept, 2025 18:40
Postitas maksipoiss
Madis Reivik kirjutas: 19 Sept, 2025 9:33 https://epl.delfi.ee/artikkel/120404627 ... n-peatunud

Paanika ja õlgmehikesed, kuidas sa muidu kandideerid ;)
Miski "võrdõigusvolinik" trumpas selle peeterpoisi sõgeda artikli nüüd üle https://epl.delfi.ee/artikkel/120404884 ... nd-paksuks :wall: