26. leht 793-st

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 21 Veebr, 2014 14:50
Postitas Kapten Trumm
Ukrainal on muidugi analoogne probleem venekeelsemad ja meelsemad ida-oblastid (Donbass jt), mis meelsuselt üsna palju erinevad Lääne-Ukrainast.
See kaart on ka võimaldanud sellist vähese edumaaga tingel-tangelit poliitikas lääne- ja derzaavameelsete vahel.
Olukord meenutab lausa Ida-Virumaad 90ndatel. Edu sõltub sellest, kuidas suudetakse lõhenemist vältida ja venemeelsemad piirkonnad kaasa võtta.

Näiteks Venemaal endal ei toonud Jeltsini aegsed leevendused kaasa inimeste rahulolu kasvu.
Kuna minevikust oli võtta vaid derzaava kogemus, siis ühel hetkel muutus Venemaal vabadus pardakiks.
Oligarhid, vor v zakone, totaalne kuritegevus ja teised teemad - kombineeritud enamiku vaesusega.
Mis lõi ka kohe pinnase "kord majja" tüüpi tegelastele.
Egas Jedinaja Rossija neid valimistulemusi ka päris pastatakst välja ime, Putini mandaat on täiesti arvestatav.
Võib päris kindel olla, et kui Putin tuleb meile sõjatrummi taguma, siis on tal seljataga päris tugev venelaste toetus (iseasi, kuidas see saadud on).

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 21 Veebr, 2014 14:52
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Manurhin kirjutas:Lvivi miilits on rahva poole üle tulnud ja Janukovitšit ei tunnista.
On sellele uudisele ka mingi konkreetne viide anda :roll:

Sest Lviv ei ole enam miski kolgas - Lviv on märgilise tähenduse miljonilinn ja läänepoolse Ukraina keskus..

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 21 Veebr, 2014 15:11
Postitas Illike
Mitteametlikel andmetel venelased ei soovinud kokkuleppele alla kirjutada. http://zik.ua/ru/news/2014/02/21/lukyn_ ... nyk_463368
See võib seda tähendada, et Venemaa ei soovi segaduste lõppu Ukrainas ja tahab seal mängida liidri rolli.

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 21 Veebr, 2014 15:14
Postitas Jalutu
Borja, nõus Sinuga! Vastuse leiad siit:
http://www.postimees.ee/2705192/lvivi-m ... estijatega

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 21 Veebr, 2014 15:14
Postitas Illike
Borja kirjutas:
Manurhin kirjutas:Lvivi miilits on rahva poole üle tulnud ja Janukovitšit ei tunnista.
On sellele uudisele ka mingi konkreetne viide anda :roll:

Sest Lviv ei ole enam miski kolgas - Lviv on märgilise tähenduse miljonilinn ja läänepoolse Ukraina keskus..
Võib olla see uudis: http://zik.ua/ru/news/2014/02/20/v_uzhg ... oda_462762

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 21 Veebr, 2014 15:39
Postitas Fucs

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 21 Veebr, 2014 15:44
Postitas Manurhin
Kilo Tango kirjutas: Lõppeks on Ukraina Lääne suur šanss. Kui seal üritatakse korralik pööre teha ja asi hakkab kenasti paremuse poole minema, on varem või hiljem järg Putini režiimi käes.
Venemaa "kodustamine" on lääne jaoks kahe otsaga asi - ühest küljest demokraatlik ja sõbralik Venemaa võimaldaks paremat ligipääsu sealsetele (loodus)ressurssidele, teisest küljest aga poleks ju siis enam traditsioonilist "valvevaenlast" ja lääneriikide (samuti Venemaa enda) sõjatööstus saaks vägeva hoobi ja miljonid inimesed kaotaks töö. Kui kõik omavahel suured sõbrad on, kelle või mille jaoks siis tuumapomme, droone, lennukeid, allveelaevu, püsse ja tanke toota, mis põhjusel hiigelarmeesid ülal pidada? Terrorismivastaseks võitluseks? Aafrikasse demokraatia viimiseks?

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 21 Veebr, 2014 16:15
Postitas EOD
Valvevaenlaseks sobib Venemaa ärakukkumisel ka Hiina ja "terrorism" on ju vaenlasena lausa ideaalne. Vaenlane, keda keegi pole näinud, kuid kõik kardavad ja seetõttu lasevad endaga manipuleerida ja oma õigusi piirata.

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 21 Veebr, 2014 16:47
Postitas Manurhin
EOD kirjutas:Valvevaenlaseks sobib Venemaa ärakukkumisel ka Hiina ja "terrorism" on ju vaenlasena lausa ideaalne. Vaenlane, keda keegi pole näinud, kuid kõik kardavad ja seetõttu lasevad endaga manipuleerida ja oma õigusi piirata.
Kuid kas Hiina ise on nõus läänemaailmaga sel määral vastanduma? Kellele nad sel juhul oma kaupu müüks? Vaevalt, et ka lääs tahaks ilma jääda Hiina odavast tööjõust ja -kaupadest? Kellele meeldiks, kui pea kõigi tööstuskaupade hinnale tuleks üks null lõppu juurde kirjutada. Terrorism on muidugi küll paindlik mõiste, kuid terrorismivastased sõjad on pigem siiski lokaalsed, mitte globaalsed konfliktid, nii nagu ka terrorirünnakud erinevalt suurriikide vahelisest sõjalisest konfliktist ei suudaks mõjutada ühtki riiki tervikuna ja põhjalikult. Venemaa täieulatuslik tuumalöök USA pihta muudaks suure osa USA territooriumist elamiskõlbmatuks ja hukkunuid poleks võimalik kokku lugedagi, mistahes terroristidel siiski niisugust sõjalist võimekust pole (kui just mõne suurriigi massihävitusrelvad nende kontrolli alla ei satu).

Aga Ukraina mitmes piirkonnas on sõjavägi vahepeal rahva poole üle läinud, Lvov kaalub iseseisvuse välja kuulutamist ja Donbass Lääne survele alluda ei kavatse. http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=68081051

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 21 Veebr, 2014 16:59
Postitas Kilo Tango
Manurhin kirjutas:
Kilo Tango kirjutas: Lõppeks on Ukraina Lääne suur šanss. Kui seal üritatakse korralik pööre teha ja asi hakkab kenasti paremuse poole minema, on varem või hiljem järg Putini režiimi käes.
Venemaa "kodustamine" on lääne jaoks kahe otsaga asi - ühest küljest demokraatlik ja sõbralik Venemaa võimaldaks paremat ligipääsu sealsetele (loodus)ressurssidele, teisest küljest aga poleks ju siis enam traditsioonilist "valvevaenlast" ja lääneriikide (samuti Venemaa enda) sõjatööstus saaks vägeva hoobi ja miljonid inimesed kaotaks töö. Kui kõik omavahel suured sõbrad on, kelle või mille jaoks siis tuumapomme, droone, lennukeid, allveelaevu, püsse ja tanke toota, mis põhjusel hiigelarmeesid ülal pidada? Terrorismivastaseks võitluseks? Aafrikasse demokraatia viimiseks?
Vaenlaste puudumist nüüd küll karta ei ole. Põhja-Korea ja Iraan on näiteks alati varrukast võtta.

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 21 Veebr, 2014 17:25
Postitas aest
Minu arust on huvitav see et läänlaste ja slavofiilide konflikt alles nüüd, sada viiskümmend aastat hiljem, kui see idanema pandi ja just Ukrainas nii verise kulminatsioonini on jõudnud.

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 21 Veebr, 2014 18:59
Postitas Fucs
Need vennad, kollaste lintidega ümber käe, kes tulistavad seal videotes Kalašnikovid ja snaipripüssid käes, osadel Berkut seljale kirjutatud (enamusel aga mitte), tunduvad olevat midagi muud, kui esmapilgul paistab.

Juba jaanuaris räägiti:
http://uapress.info/ru/news/show/14813

Praegu tuli uudis:
http://argumentua.com/novosti/v-zhulyan ... skie-begut

Veel:
http://censor.net.ua/news/272019/na_may ... snachalnik

******

Paarist videost jäid rahva pool silma korraliku ühtse varustusega organiseerunud paramilitaarid.
Vähemalt osad neist gruppidest tunduvad olevat midagi sealt

Самооборона Майдана
http://argumentua.com/stati/samooborona ... e-istoriya

Aga mis embleemiga vormi kannab tegelane selles videos alates 4:13 ?

https://www.youtube.com/watch?v=mRYzNs8yem0

******

Väike lingikogu, mille olen välja noppinud erinevatel põhjustel, paljude läbi vaadatute seast, ühe nimetajaga "viies kolonn" (ei hakka selle jaoks eraldi teemat nüüd tegema, kellel nendest SinuTuubi linkidest villand juba on, need ärge klikkige)

Sündmused 20 ja 21 veebruaril.

Harkov. Titushki ja miilits.
https://www.youtube.com/watch?v=IPkwmdG7Zbc
Harkov. Titushki. Sama situatsioon rahva poolelt filmitud.
https://www.youtube.com/watch?v=gpczWps3BQU
harkov, Krimm, Lugansk, Odessa "Antimaidan" üritus
https://www.youtube.com/watch?v=3ulWRVx8zY0
Kinni peetud Titushkade kolonn Tšerkassõs
https://www.youtube.com/watch?v=w9q7xe7Vq6A
Press saab Titushkadelt tappa.
https://www.youtube.com/watch?v=mAyXuKVrdMw
Krimm.
https://www.youtube.com/watch?v=1u4eu5iqwMg
Krimm.
https://www.youtube.com/watch?v=s3hapSDcPHo

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 21 Veebr, 2014 19:18
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Lahedad lingid võitleja Fucs siia pannud :P

Et vaata mispidi tahes aga kõigil neil tituškadel on ju tüüpilised kantide välimus, ugalovniku lõust ja urkade vilavad silmad - igasuguse raffa põhjakiht ühesõnaga :twisted: :twisted:

Selline raffarämps teeb harilikult kõiksekõvemat kisa ja lärmi, tunneb ennast hästi räiges ülekaalus olles ja kaitsetuid inimesi tümitades aga nii kui korra vasta tatti saavad, on jooks kiire ja hala taevani - no nagu šestjorkadel tavaline :lol: :lol: :lol:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 21 Veebr, 2014 19:38
Postitas alari

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 21 Veebr, 2014 19:44
Postitas Manurhin
Kilo Tango kirjutas:
Vaenlaste puudumist nüüd küll karta ei ole. Põhja-Korea ja Iraan on näiteks alati varrukast võtta.
Iraan või P.-Korea võiks (terroristide näol) küll lääneriikidele teatavaid ebamugavusi põhjustada, tõsiseltvõetavat vaenlast pole neist aga kummastki. Kui viimane julgeks korra kõvemini köhatada ja sellele n.ö. kõigist torudest vastulöök antakse, on Kimi impeerium loetud tundidega kaputt. Lõuna-korealased ega hiinlased aga ilmselt sugugi ei rõõmustaks tohutute näljaste põgenike hordide üle, samuti ei tekitaks hiinlastes vaimustust USA ja tema liitlaste väed otse teiselpool Hiina maismaapiiri ja ega jänkidelegi meeldiks hiinlastega tõtt vahtida (läänemaailma ja Hiina sõprus on siiski pigem mõõdukat distantsi hoidev ärialane koostöö, kujundlikult võttes - koos saunas ja viina viskamas ei käida). Praegu täidab P.-Korea omalaadset puhverriigi funktsiooni ja tegelikult ei soovi selle kadumist keegi, ei L.-Korea, Hiina ega USA, Kim Jong Un-ist endast rääkimata. Küllap ka jaapanlased pigem ei sooviks, et Korea poolsaarel mingiks madinaks läheb, isegi kui sõda kestaks vaid loetud tunnid ja lõpeks P.-Korea võitlusvõime täieliku purustamisega, võib ikkagi konflikti algfaasis mõni rakett Tokyo poole lendama hakata.

Mis aga Iraani ründamisse puutub, vaevalt nüüd küll Iraani tankid vastukäiguna Berliini poole suuna võtaks, aga millise hüppe teeks selle peale kütuse hinnad maailmaturul, võib vaid oletada. Kõik riigid, millel endal piisavaid naftavarusid pole, oleks hoobilt käpuli. Puhkeks uued majanduskriisid ja humanitaarkatastroofid ja lõpuks piltlikult öeldes seisaks tühjaks saanud paakidega Abramsid põlevate naftatöötlemistehaste kõrval ja kogu maailm oleks sellise kokkukeeratud käki peale USA peale pahane. Kujutagem ette, mis kasvõi Eestis toimuma hakkaks, kui tanklas peaks kütusehind hoobilt kolm-neli korda tõusma.

Seega selles valguses oleks demokraatlik revolutsioon Venemaal ja ida-lääne vastasseisu lõpp väga huvitav ja ennustamatute tagajärgedega sündmus. Sõjatööstuses liiguvad ulmelised summad ja need, kes sealt miljardeid teenivad (huvitav, kust Putini rikkus tuleb?), ei taha sugugi nii tulusa äri kadumist. Võiks ju küll investeerida need summad teadusesse ja tehnoloogiasse, aga sealt pole kasum sugugi alati garanteeritud ja kui midagi saabki, siis kauges tulevikus. Sõjatööstusele on aga tarvis vaid luua kuvand vaenlasest ja aeg-ajalt ka mõnda sõda (soovitavalt mitte oma ukse ees), ning kõik toimib, vahet pole, kes sõja võidab ja kes teiseks tuleb :D. Kapital ei tunne rahvust, tuletagem kasvõi meelde, kuidas General Motors Teise ms. ajal mõlemat sõdivat poolt tehnikaga varustas ja keegi kogu kasumi omale taskusse ajas.

Lõppkokkuvõtteks, kui Ukraina revolutsioon tundub olevat küllaltki spontaanne, siis Venemaa hallid kardinalid ilmselt eelistavad tegutseda põhimõttel: "kui sa ei suuda joomingut ära hoida, asu seda juhatama" ehk teisisõnu, võimaliku revolutsiooni kontrollimatult isevooluteed mineku vältimiseks organiseerivad vaikselt ise omale lojaalsed tegelased revolutsiooni etteotsa. Küllap on selleks juba vastavad plaanid tehtud ja need, kes tänavatel üksteist notivad, on selles stsenaariumis vaid näitlejad massistseenis, ise seda teadmata.