26. leht 59-st

Re: Kas hädakaitse ?

Postitatud: 04 Apr, 2017 10:30
Postitas Manurhin
Haljazme kirjutas:http://virumaateataja.postimees.ee/4068 ... 1469510444

Vat selliste pärast üritataksegi relvaomamist järjest keerulisemaks teha, paras uuesti relvaeksamile saata.
Ja mida relvaomanik siis valesti tegi? Hoopis mõned ametnikud tuleks kompetentsuseksamile saata. Kui ei jõudnud valla lehtes enam teatada (huvitav, kelle laiskuse, saamatuse või mugavuse tõttu?), võinuks ju kohalikele lihtsalt vastavasisulise kirja postkasti panna, veel parem otse kätte anda. Kui minul maakodus mingid tundmatud tüübid õue tolgendama tuleks, ma võtaks samuti relva kätte ja läheks asja uurima. Politsei kohalejõudmise aega võib maapiirkondades paraku kalendriga mõõta.

Re: Kas hädakaitse ?

Postitatud: 04 Apr, 2017 10:40
Postitas Walter2
Haljazme kirjutas:http://virumaateataja.postimees.ee/4068 ... 1469510444
Vat selliste pärast üritataksegi relvaomamist järjest keerulisemaks teha, paras uuesti relvaeksamile saata.
Meil on veel suhteliselt leebe see teema - lombi taga pannakse pauk kõigepealt pihta ja siis minnakse uurima mis ja kes ning keegi ei köhi kuna eraomand on püha ja puutumatu.
Manurhin - kõnes politseile tuleb alati mainida ka et omad seaduslikku relva, mida vajadusel kasutad - siis ollakse minutitega kohal. :mrgreen:

Re: Kas hädakaitse ?

Postitatud: 04 Apr, 2017 10:52
Postitas Medusa
Hm.
"“Kohe läheb andmiseks, sina paukpadrunitega, mina lasen tina,” meenutas Eimar vestlust kaitseväelastega. Mees ei tea, kas mundrikandjad tema käes püstolit nähes hirmu tundsid, küll aga selgitasid nood, et käimas on õppus ja neil olla kästud teed valvata."

Et siis kohalik elanik tuvastas ära, kes on teisel pool, aga on vaja veel ülbitseda? Enesekaitse relva eesmärk ei ole hirmu tekitada, vaid lahendada hädakaitseolukord. Kui on näha ja juba teada, et ees on kaitseväelased paukpadrunitega, siis kus see hädakaitse on? Pealegi, enne laskmist peab olema ikka kindel ka, keda või mida lastakse. K.a pimedas. Saan aru murest veoki kütusepaagi pärast, muidugi.

"Mehe sõnul peaks kaitsevägi õppustest inimesi teavitama. “Järgmine kord läheb paugutamiseks,” sõnas ta."

Kõlab nagu ähvardus? Selliste pärast tuleb ka ise metsas enesekaitsevahendeid kaasa hoida, sest läheb neid aeg-ajalt siiski vaja.

Teavitustöö on tõesti vajalik, et vältida asjatuid probleeme kummalgi poolel. Aga, see relvaomanik ei ole ka siin puhas poiss, ja paras oleks sellisega väike vestlus maha pidada. Mina loa kallale ei läheks, lihtsalt korraks näpud sahtli vahele.

Re: Kas hädakaitse ?

Postitatud: 04 Apr, 2017 11:01
Postitas Manurhin
Walter2 kirjutas: Manurhin - kõnes politseile tuleb alati mainida ka et omad seaduslikku relva, mida vajadusel kasutad - siis ollakse minutitega kohal. :mrgreen:
Linnas see tõepoolest nii on. Omal järele proovitud :twisted:. Samas kusagil perifeerias ei pruugi politseil lihtsalt puht-füüsiliselt mõnel hetkel mingeid vabu ressursse olla. Maakonna ainus patrull võib parajasti viibida maakonna teises servas ja tegeleda nt. mõne end segaseks joonud tüübiga, kellel võib kardetavasti samuti mingi külm- või tulirelv olla ja kes just äsja pool valda maha tappa ähvardas.

Re: Kas hädakaitse ?

Postitatud: 04 Apr, 2017 11:27
Postitas Manurhin
Medusa kirjutas:Hm.
"“Kohe läheb andmiseks, sina paukpadrunitega, mina lasen tina,” meenutas Eimar vestlust kaitseväelastega.
Kes meist kui sõnaosav on. Iseäranis sellises olukorras. Mina ei näeks siin mitte ähvardust vaid pigem hoiatust - kui tulete ette teatamata relvadega võõrale õuele ja veel pauku ka teete, ega tavakodanik tea, et õppused ja paukmoon. Tavakodanik vaatab, et relvastatud pätid ja võib sellises situatsioonis juba hoiatamata tule peale tõmmata. Kellele sellist õnnetust vaja oleks?

Re: Kas hädakaitse ?

Postitatud: 04 Apr, 2017 11:32
Postitas Mudakoon
Medusa kirjutas:Hm.
"“Kohe läheb andmiseks, sina paukpadrunitega, mina lasen tina,” meenutas Eimar vestlust kaitseväelastega. Mees ei tea, kas mundrikandjad tema käes püstolit nähes hirmu tundsid, küll aga selgitasid nood, et käimas on õppus ja neil olla kästud teed valvata."

Et siis kohalik elanik tuvastas ära, kes on teisel pool, aga on vaja veel ülbitseda?

“Järgmine kord läheb paugutamiseks,” sõnas ta."

Kõlab nagu ähvardus?
Jäid samad lõigud silma ja viisid täpselt samadele mõtetele.... :(

Re: Kas hädakaitse ?

Postitatud: 04 Apr, 2017 12:07
Postitas mutionu
Mudakoon kirjutas:
Medusa kirjutas:...
Kõlab nagu ähvardus?
Jäid samad lõigud silma ja viisid täpselt samadele mõtetele.... :(
Noh, ma ei tea.
Eramaa, eraomandus, relvadega inimesed, politsei olemasolu null.
Ma loen siit küll välja hoiatuse, mis on, minu arvates, õigustatud.
Eraomand on ikkagi eraomand.

Re: Kas hädakaitse ?

Postitatud: 04 Apr, 2017 12:27
Postitas sadist
Jaa, aga sa ei tohi ka eramaal suvalist liikuvat kogu niisama tulistada :wall: Ja kui sa näed juba, et neil on automaatrelvad, siis näed ka kiivreid ja teisi vormielemente ilmselt, ning peaksid aru saama juba, et see ei ole Pihkva dessant sinu kütet salaja pätsamas.

Ei maksa ka unustada, et ajakirjanikud üritavad enamasti lugu põnevamaks teha ning võtavad pikemast jutust mõne huvitavama lause kontekstist välja ja panevad artiklisse. Aga praegu jääb küll külamehest mulje, kui poolsoojast ja agressiivsest tegelasest, kes ähvardab peale hämariku saabumist kõigile tina anda.
Medusa kirjutas:Kõlab nagu ähvardus? Selliste pärast tuleb ka ise metsas enesekaitsevahendeid kaasa hoida, sest läheb neid aeg-ajalt siiski vaja.
Mõned aastas tagasi juhtus kusagil Tapa polügoni piiril lahinglaskmiseid turvava valvepostiga selline lugu, et vene keelt kõnelevad noorsandid sõitsid autoga platsi ning kukkusid ülbitsema. Detaile ma täpselt ei mäleta, aga neile ilmselt ei meeldinud, et seoses laskmistega oli edasisõit sellel teel keelatud. Nad olekski tunnimehele kallale läinud, aga teine kaitseväelane, kes telgis puhkas, jooksis sõnelust kuuldes välja ja tulistas paukpadrunitega õhku. Sellest piisas, õnneks.

Re: Kas hädakaitse ?

Postitatud: 04 Apr, 2017 12:43
Postitas ptrt
mutionu kirjutas: Noh, ma ei tea.
Eramaa, eraomandus, relvadega inimesed, politsei olemasolu null.
Ma loen siit küll välja hoiatuse, mis on, minu arvates, õigustatud.
Eraomand on ikkagi eraomand.
Tsk-tsk-tsk. Artiklis ei ole tegelikult kuskil sõnu "eramaa" või "eraomandus". Sportilikust huvist veetsin praegu 10min google, google streetview' ja maaameti kaardiga ning arvan et leidsin üles nii peremehe, tema talu kui ka koha, kus artikli pildi järgi see veoauto seisis ning mulle tundub et tegu oli kas avaliku teega või siis hoopis teisel pool seda avalikku teed oleva kinnistuga. Google ütleb lisaks ka veel, et peremehel olla ennegi relvadega seotud probleeme olnud. Leitud nimed jätan praegu enda teada, igaks juhuks arvestan variandiga et ehk eksisin ja ei taha kellelegi varju heita, aga see kõik ei pruugi olla päris nii lihtne, et kohusetundlik peremees käis tukiga oma õuest ulakaid sõdureid peletamas.

Re: Kas hädakaitse ?

Postitatud: 04 Apr, 2017 12:56
Postitas Haljazme
mutionu kirjutas: Eramaa, eraomandus, relvadega inimesed, politsei olemasolu null.
Ma loen siit küll välja hoiatuse, mis on, minu arvates, õigustatud.
Eraomand on ikkagi eraomand.
Olgu või relvadega ja sinu hoovis, niikaua, kuni pole vahetut ohtu su tervisele, pole ka vaja relvaga kõvatada ega suuri sõnu teha.
Selleks see seadus selline juba on, et kanged eramaa kaitsjad eksinud matkajat või muidu hädalist kohe teise ilma ei saadaks.

Re: Kas hädakaitse ?

Postitatud: 04 Apr, 2017 12:59
Postitas vtl
Ajakirjaniku liialdus või mitte, aga nii ei ähvardata.

-----8<-----
"Kohe läheb andmiseks, sina paukpadrunitega, mina lasen tina,” meenutas Eimar vestlust kaitseväelastega. Mees ei tea, kas mundrikandjad tema käes püstolit nähes hirmu tundsid..."
"...Järgmine kord läheb paugutamiseks," sõnas ta...
-----8<-----

"Hädakaitse piirid" on peremehel ilmselt tundmatu mõiste. Isegi kui tegu oleks olnud kütusevarastega, ei ole see inimelu väärt.
Pealegi, milles käsku täitvad sõdurpoisid süüdi on, et neid ähvardada "järgmise korraga".

Re: Kas hädakaitse ?

Postitatud: 04 Apr, 2017 13:21
Postitas Mudakoon
Artiklist loeb välja ,et kodanik identifitseeris isikud kaitseväelastena ,seega läks asi edasi lihtsalt juba kõvatamise teed..... Politseinik tuleb pimedas , tuvastad ja kukud põrkama hoolimata sellest,et mees selgitab oma mittekuritegelikku tegevust või eksimist? :(

Re: Kas hädakaitse ?

Postitatud: 04 Apr, 2017 14:12
Postitas mutionu
Haljazme kirjutas: Olgu või relvadega ja sinu hoovis, niikaua, kuni pole vahetut ohtu su tervisele, pole ka vaja relvaga kõvatada ega suuri sõnu teha.
Selleks see seadus selline juba on, et kanged eramaa kaitsjad eksinud matkajat või muidu hädalist kohe teise ilma ei saadaks.
Seaduse ümberjutustust ma ei vaja, olen sellega piisavalt hästi kursis. Paraku on seadus meil aga selline kuna "äkki juhtub midagi". Selle "äkki juhtub" peaks aga välistama psühhiaater.
Antud juhul ... nagu ma eelpool kirjutasin "Eramaa, eraomandus, relvadega inimesed, politsei olemasolu null", lisaks veel eelnevad vargused.
Tõttöelda ei oska ma ennast sellisesse olukorda panna.
Kui ma loen/kuulen, mis imetrikke maapiirkondades tehakse ning kuidas on esindatud ja mida arvavad korrakaitseorganid siis ma ei imestaks, et inimesed on vahel sundseisu pandud.

Re: Kas hädakaitse ?

Postitatud: 04 Apr, 2017 14:22
Postitas Haljazme
mutionu kirjutas:Kui ma loen/kuulen, mis imetrikke maapiirkondades tehakse ning kuidas on esindatud ja mida arvavad korrakaitseorganid siis ma ei imestaks, et inimesed on vahel sundseisu pandud.
Kindlasti ajavad vargused meele mustaks ja tahaks tõprad kätte saada, aga relvaomanik ei tohi üle reageerida, ammugi mitte süütuid relvaga ähvardada.

Re: Kas hädakaitse ?

Postitatud: 04 Apr, 2017 14:34
Postitas ants431
vtl kirjutas:Ajakirjaniku liialdus või mitte, aga nii ei ähvardata.

-----8<-----
"Kohe läheb andmiseks, sina paukpadrunitega, mina lasen tina,” meenutas Eimar vestlust kaitseväelastega. Mees ei tea, kas mundrikandjad tema käes püstolit nähes hirmu tundsid..."
"...Järgmine kord läheb paugutamiseks," sõnas ta...
-----8<-----

"Hädakaitse piirid" on peremehel ilmselt tundmatu mõiste. Isegi kui tegu oleks olnud kütusevarastega, ei ole see inimelu väärt.
Pealegi, milles käsku täitvad sõdurpoisid süüdi on, et neid ähvardada "järgmise korraga".
Legend Ameerikast. Hobusevaras kohtunikule:
"Kas tõesti on hobune nii paju väärt, et mind tasub selle eest üles puua!" Kohtnik vastas. " Tõsi see hobune pole seda väärt. Aga me poome Su üles selle pärast, et Sa enam kunagi ei saaks ühtegi
hobust varastada!"
Kas varga elu maksab võrdväärseks pidada ausa inimese eluga?