www.militaar.net

Nagu arvata oli, kui Eestis toimub midagi tähelepanuväärset siis lisaks lätlastele on soomlased seda valmis kajastama.
Pole neid varem siin foorumis näinud ehk midagi võib juurde tulla ka teistest riikidest Eesti ja Ukraina ümber.

Artikkel on Soomest, 16ndast Aprillist:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vir ... ja/8677338

Kahju on lugeda kuidas teatud seltskond, valimiste võitjad, teevad Eesti mainet maha.
Kahetsen, et viitsisin ka uurida Soome poolt aga kuna põhiseadusejärgselt tsensuuri Eestis ei ole siis jagan ikkagi.

stg44 kirjutas: ↑08 Mai, 2023 21:24 Antud MTÜ jaoks teeb keeruliseks, et UKR on sõjas ja seal on paraku teised seadused ja täidesaatev võim. Kõige hullem, kui rindele lubatud asjad/rahad sinna ei jõudnud. Tõenäoliselt on Eesti riigiamet juba toimetab mitteavalikult, seega ootame.

Kahtlen. Eesti pool üritas rahulikult asjal lasta vaibuda. Ärikate erakonnajuhi öeldud "pole seni põhjust midagi teha" lausejupid on selle ilmekad näited. Ootaks seda revisjoni.

Kuperjanov kirjutas: ↑08 Mai, 2023 21:33 Püüan emotsionaalset saasta mitte genereerida. Kui Ukraina asja käsile võttis, siis üsna pea võime sealt juba mingeid uudiseid kuulda. On ju neil üpris mitmeid edulugusid ette näidata korruptsiooni välja juurimisel, eriti mis puudutab annetusi, abi jne. Puhtalt minu subjektiivne arvamus on, et küsimus pole enam selles, kas seal mingi sahkermahker toimus, vaid kui suur osa sellel oli meie peategelasel ja kas tal õnnestub vastutusest kõrvale hiilida. Ja keegi võiks endiselt I.Raagi pihtide vahele võtta. Maru vaikseks jäänud teine.

Alles eile oli Ilmaril mingi twitteripiiks kus otsiti toetust järgmisele projektile. Ja kuigi ma väga ei usu, et Raag selle praeguse ibaga teadlikult end sidus siis selle järgmise projekti puhul mina küll kaasa ei löö.

Ma ka ei usu, et Raag asjaga otseselt seotud oli, aga mingit infot ta kinni hoiab. Miks ta järsku mtü tegevusest eemale astus, kui ta ise oli nende talvevormide projekti üks eestvedaja ja reklaamnägu.

Kuperjanov kirjutas: ↑08 Mai, 2023 21:33 Puhtalt minu subjektiivne arvamus on, et küsimus pole enam selles, kas seal mingi sahkermahker toimus, vaid kui suur osa sellel oli meie peategelasel ja kas tal õnnestub vastutusest kõrvale hiilida.

Jah. Meie jaoks ongi see põhiteemaks kujunenud. Erasektoris oleks selliste asjaolude ilmnemisel ostujuhile king kohe välkunud, põhjuseks usaldusekaotus, avaldus politseile oleks kah õhus. Maakeeli oleks öeldud , et ostujuht on korruptant ja on ära ostetud. Et ta on korruptiivsete tehingutega ettevõtte varasid alusetult laiali jaganud ja sellega ettevõttele suure majandusliku kahju põhjustanud.
Ja kui Eestis peaks uurimine algatatama, siis on ikka suht võimatu seda ilma JML-ile kahtlustust/süüdistust esitamata. Edasi tulevad solidaarsed kaasvastutajad antud perioodi juhatuse liikmed äriregistri andmete alusel need ülejäänud kaks naist.

Riigiprokuratuur alustas täna kriminaalmenetlust, et uurida MTÜ Slava Ukraini Ukraina toetuseks kogutud raha kasutamist. Kriminaalmenetlust alustati omastamist käsitleva paragrahvi järgi.

https://www.err.ee/1608972137/prokuratu ... menetluses

https://www.postimees.ee/7770865/reinaa ... nud-ei-ole

Kas Eesti 200 usaldus Lehtme vastu on viimastel nädalatel kasvanud või langenud? Reinaas ütles esimese hooga, et ei kumbagi, kuid andis siis mõista, et pigem on usaldus isegi tõusnud. «Johanna-Maria on väga tore inimene. Me enne üksteist ülemäära palju ei tundnudki, aga ta on olnud fraktsioonis tore kamraad ja inimestega hästi läbi saanud,» ütles ta.

Ma ei ole kunagi näinud ühtegi poliitilist liikumist ajaloos, mis oleks oma tõsiseltvõetavuse sellise kiiruse ja otsustuskindlusega prügikasti lennutanud. Braavo.

Kas Eesti 200 usaldus Lehtme vastu on viimastel nädalatel kasvanud või langenud? Reinaas ütles esimese hooga, et ei kumbagi, kuid andis siis mõista, et pigem on usaldus isegi tõusnud. «Johanna-Maria on väga tore inimene. Me enne üksteist ülemäära palju ei tundnudki, aga ta on olnud fraktsioonis tore kamraad ja inimestega hästi läbi saanud,» ütles ta.

Siia ongi see koer vaikselt maetud. Õhinapõhisuse ja sinisilmsusega kaugele ei purjeta kui summad hakkavad liiga suureks kasvama. Loodus tühja kohta ei salli.

JML kutsuti oma kohalt tagasi SU juhi kohalt
Seoses Eestis ja Ukrainas algatatud kriminaalmenetlustega kogunes täna MTÜ Slava Ukraini nõukogu, mis otsustas kutsuda Johanna-Maria Lehtme uurimise ajaks juhatusest tagasi.
https://www.postimees.ee/7770992/johann ... alt-tagasi

Lihtsalt üks eemalseisja märkus - "otkat" või kellel inglise keel suupärasem on siis "kickback" on nii vana ja auäärt kuriteoliik et seda peetakse juba slaavi kultuuri osaks.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kickback_(bribery)
https://www.in-formality.com/wiki/index ... t_(Russia)

Minul ei ole Ukrainas üldse mingeid ärisidemeid, on ainult tuttavad inimesed. Sellegipoolest on juba 2014 aastast korduvalt pakutud et otsi Euroopast (mingi fondi kaudu siis) raha ja me ostame sult kauba. Kauba võib kasvõi omahinnaga müüa, vahet pole, sest osa selles rahast tuleks mulle tagasi. Mõne piiri peal ei pea võib-olla isegi kaupa liigutama, piisab kui saab tollipaberid organiseerida. Ostjal pole ka vahet sest ta ei osta seda ju enda raha eest.
Võib-olla olen liiga ära soomestunud, võib-olla lihtsalt vanaks jäänud aga ei tunneta mingit sisemist põlemist härjal sarvist haarata. Olen alati muidugi viisakalt tänanud usalduse eest.

Varemalt on mõned kaasfoorumlased arvamust avaldanud et uurida pole suurt midagi, kuritegu on (kui on) toime pandud Ukrainas ja Lehtme on ise loll et sinna raha kandis. Las Ukraina uurib.
Uurimise peaks mumeelest algatama just Eesti. See ei ole nüüd väga oluline et kas ja kuipalju keegi Vaskin Ukrainas varastab. Eesti jaoks oluline on see et kuhu on raha liikunud. Tõenäoliselt on küll mingil hetkel sularahaks muundunud ja kas siis on sealt Lehtmeni midagi tagasi jõudnud. Millistest allikatest on rahastatud Eesti200 valimiskampaaniat ja muud sellised asjad. Selleks esitatakse teisele riigile õigusabipalved ja nii edasi.

Mul tekkis kunagi seda uudist lugedes kohe paralleel Liina Kersna kiirtestihankega. Testid osteti vahetult peale KOV valimisi ja ma veel naeratasin mõistvalt et ja-jah, ilmselt on kampaania arved pärale jõudnud. Vähemalt minuteada osteti nõuniku sõbra käest. Uurimine lõppes teadupärast tõdemusega et Kersna on loll ja lollus pole karistatav. Kah õige, mul endalgi on segastes olukordades kaks lemmikrolli - "loll" või "mõttetu joodik".
Ehk siis umbes sama diagnoos mis Lehtmelegi määrati enne kui asi hakkas rahvusvahelise skandaali poole kiskuma.

Kui keegi vahepeal annetamise mõttekuses kahtlema on hakanud siis annetada tasub ikka kui võimalust on. Eelistatult ikka esemeid sest rahaga on keeruline. Ka poe trepi peal istujale ju ei anta raha vaid tehakse ettepanek, et lähme sisse ja ma ostan sulle midagi. Siis on näha et kas saab sõimata või on inimene tõesti hädas. Ma olen tuttavatele ukrainlastele selle sõja ajal ainult üks kord raha saarnud - vahetult enne Venemaa sissetungi ja nii sihtotstarbeliselt et käskisime Sumõ oblastis autodel paagid täis tankida, hädavajalik kola ja mälestusesemed peale pakkida ja valmistuda ärasõiduks. Aga muidu ikka asju - siit meiekandist läheb igal nädalal kaubik Ukrainasse. Viimati saatsime Sievi Arktis saapaid mida kaevikumehed väärt kraamiks pidasid ja konkreetsetele meestele jalanumbri järgi. Selles väärtuses raha saata on mõttetu - esiteks Ukrainas polegi neid kuskit osta ja kui imekombel oleks siis Soomes on odavam.

Kui nüüd aus olla, siis saavad sõdurid palka ja Ukraina voentorgides on sõduri riidevarustust lademetes, nende enda toodang ja vägagi mõistliku hinnaga (nt püksid ja gorejope läks 2500 grivnat, mis on ca 65 euri)..
Spetsiifilist varustust sõdurile, nt esmaabivahendid, žgutid, termovõimekus jms, on kindlasti mõtet saata. Case by case tasub asju vaadata ning kui tuleb mingi soovinimekiri, siis see kriitiliselt üle vaadata - on olnud "mugavusest" soove nt naelte ja kruvide vms osas. Poodides on seal tegelikult kõike saada.
Iseasi, kui annetusena on tulnud kruve, mootorsaage, kummikuid, magamiskotte, sokke jne jne. Siis on m0tet saata küll, aga eraldi soetada - pigem mitte. Just mugavaks muutumise oht on nimelt.

Teiseks ära sa siin nii julgelt JML osas sõna võta, kohe tuleb mingi madis räuskama ja ülbitsema

Raha väärkasutuse kahtlustuste alla sattunud MTÜ Slava Ukraini senine tegevjuht Johanna-Maria Lehtme, kelle organisatsiooni nõukogu teisipäeval ametist tagasi kutsus, lubas kolmapäeval tehtud avalduses menetluste läbiviijatele oma abi.

https://www.err.ee/1608972764/lehtme-lu ... asa-aidata

Walter2 kirjutas: ↑09 Mai, 2023 16:51

Kas Eesti 200 usaldus Lehtme vastu on viimastel nädalatel kasvanud või langenud? Reinaas ütles esimese hooga, et ei kumbagi, kuid andis siis mõista, et pigem on usaldus isegi tõusnud. «Johanna-Maria on väga tore inimene. Me enne üksteist ülemäära palju ei tundnudki, aga ta on olnud fraktsioonis tore kamraad ja inimestega hästi läbi saanud,» ütles ta.

Siia ongi see koer vaikselt maetud. Õhinapõhisuse ja sinisilmsusega kaugele ei purjeta kui summad hakkavad liiga suureks kasvama. Loodus tühja kohta ei salli.

Avalikkust kindlasti huvitab ka see, (peale vastuse küsimusele, kas pandi kõrvale ja kes pani) et kas kõrvalepandud rahast (kui seda pandi) midagi pudenes ka E200 parteikassasse.

Piinlik on seejuures see, et peale seda, kui Eesti ajakirjanikud ja peaminister pani Zelenski piinlikku olukorda, hakkasid Ukrainas rattad kiiresti liikuma ja lõpuks pidi ka Eesti prokuratuur end liigutama asuma. Kogu üritus jätab tahtmatult mulje, et kui UKR poleks uurimist alustanud, poleks ka meil seda tehtud, kust jääb lõppeks paraku selline rumal mulje, et asja üritatakse/üritati lihtsalt surnuks unustada.

Eile, peale Riigiprokuratuuri otsust alustada menetlus ja enne MTÜ teadet erakorralisest koosolekust, avaldas Postimees juhtkirja. Peale koosolekut loomulikult täiendati juhtkirja. Ka see juhtkiri vajab siin teemas käsitlemist. Et oleks praeguse hetke aspektid teemas ajaloo jaoks vajadusel siin käsitletud. Mulle tundub, et siia selle juhtkirja ette pean tegema ühe lugejate jaoks mõtteid selgitava kirjatüki:
Kahjuks on olukord nüüd juba selline, et nagu artikliski kirjutatakse võib MTÜ SU tegevus olla andnud tagasipöördumatu löögi usaldusele annetada Ukraina toetamiseks. Selgitan: üldsust ei rahulda praegu enam uurimise tõenäoline tulem, a´la
* JML-il ei rikkunud ühtegi seadust, kui ta sõlmis lepingu ükskõik millise, k.a. Ukraina firmaga (kaasa arvatud ka see IC Constructions (edaspidi ICC) vmt).
*JML-il oli nii õigus, kui ka kohustus tasuda MTÜ-le lepingu alusel osutatud kaupade ja teenuste eest esitatud arveid (kehtib kõigile lepingutele ja ICC pole erand), st saata oma allkirjaga suuri summasid mingitele kontodele mis talle lepingupartneri poolt oli edastatud
*ICC (vmt ettevõte) kui kasumit taotlev äriühing võis ja ka edaspidi võib esitada arveid just selliste hindade ja tingimustega, mis on omavahel kokku lepitud ja sellega aktsepteeritud mõlema osapoole poolt. (Loomulikult juhtumil, kui leping ei ole vastuolus mingi muu seadusandliku aktiga). (NB! Hea tava, loogiline hinnastamine, või vastupidi ebaloogiline hinnastamine ei ole seadustega reguleeritud)
*ICC võis saadud ärikasumiga, järgides kehtivat seadusandlust, teha mida ise tahab (maksta palkadeks, anda jumaltebkuhu laene, soetada lukskaupu või hoida ka lihtsalt kasumina arvel vedelemas, või ka lihtsalt rahapakkidena vastutava isiku või omaniku kodus öökapis jne jne)
* ... (siia võib küllalt genereerida õigustusi)
* välditakse igati teemat otkat, kickback, st uurimise sidumist Ukraina jurisdiktsioonis toimunuga
*jõutakse järeldusele, et kuigi üldpilt pole teabmis ilus, pole (vähemalt Eestis) küll alust kellelegi mingit kahtlustustki esitada .... sest Eestis on JOKK.
Kahjuks üldsuse jaoks sellest enam usalduse taastumiseks ei piisa. Kõiki, kes tormavad JML-i ja selle MTÜ tegemisi õigustama (kaasa arvatud alates E200-st kuni Madis Reivikuteni) võib üldsus hakata pidama Ukraina aitamise maine diskrediteerijateks.

Ma ise pakun, et vb hakkab otkati-juttulõng veerema alles siis, kui üks lääne-Ukrainast pärit mees peaks leidma, et "Ukraina riigi reetmises süüdistatuna mind üksi te küll ei uputa. Sel juhul võtan kedagi kaasa."

Nüüd juhtkiri:
https://arvamus.postimees.ee/7770991/ju ... ahaasjades
* Riigiprokuratuur alustas MTÜ Slava Ukraini suhtes kriminaalmenetlust. Asja uurib ka Ukraina pool.
* MTÜ Slava Ukraini käitumine võib olla andnud tagasipöördumatu löögi usaldusele annetada Ukrainale.
* Juhtum heidab varju ka erakonnale Eesti 200, kelle ridades Johanna-Maria Lehtme riigikokku valiti.
MTÜ Slava Ukraini suhtes alustatud kriminaalmenetlus näitab ajakirjanduse tugevust, pannes samas löögi alla ukrainlaste abistamise ja sellega ka Ukraina enda.
Teisipäeval teatas riigiprokuratuur, et alustas MTÜ Slava Ukraini suhtes kriminaalmenetlust, et uurida Ukraina heaks kogutud raha kasutamist. Süüdistusi uurib ka Ukraina pool. Siin tuleb kohe öelda, et kriminaalmenetluse alustamine ei tähenda kellegi süüdi olemist. Eestis kehtib süütuse presumptsioon.
Ent samas pole Slava Ukraini ja selle juht Johanna-Maria Lehtme just hiilanud parima suhtlusega. Ajakirjandus on korduvalt viidanud segasele asjaajamisele, suletusele ja vastuolulistele sõnumitele Slava Ukraini poolt. Suurt osa kriminaalmenetluse alustamisel mängib ka ajakirjanduse paljastatu – ajakirjanduse rollile on viidanud nii prokuratuur ise kui ka näiteks Slava Ukraini nõukogu esimees Kristo Tohver. Nii ongi prokuratuur peale esialgset teadet, et Slava Ukraini vastu kriminaalmenetlust ei alustata, nüüd selleni jõudnud.
Oluline on mõista, et tegemist ei ole mingisuguse kommunikatsiooniharjutusega, vaid jutt käib rahast, mida Eesti inimesed on oma teenitud sissetulekust andnud Ukrainale heas usus. Siin on MTÜ Slava Ukraini käitumine andnud võib-olla tagasipöördumatu löögi usaldusele annetada oma raha Ukraina heaks. Ei kannata mitte üksnes Slava Ukraini, vaid ka teised Ukrainat abistavad organisatsioonid, kelle asjaajamine on korras olnud ja kes suudavad seega täpselt kindlaks teha, kellele nende kogutud raha on läinud.
Kriminaalmenetlus Slava Ukraini suhtes vaid tugevdab stereotüüpe Ukrainas levivast korruptsioonist.
Läbipaistvus ongi siin võtmesõna. On selge, et nii Eesti kui ka Ukraina pool peavad uurimist teostama põhjalikult, andmaks inimestele vastuseid, kuhu nende raha on läinud. Usalduse
kaotamine on lihtne, aga selle taastamine väga raske. Johanna-Maria Lehtme peaks aga tõsiselt kaaluma uurimise ajaks Slava Ukraini juhtimisest eemaldumist.
Pole ka kahtlust, et kogu juhtum heidab varju erakonnale Eesti 200, kelle ridades Lehtme riigikokku valiti. Erakond on enda distantseerumist Slava Ukraini juhtumist seni naeruväärselt põhjendanud, kuid kardetavasti enam nii jätkata ei saa. Kõik saavad ju aru, et Lehtme valiti riigikokku just oma abistamistöö tõttu.
Prokuratuuri ja ajakirjanduse uurimistööd Slava Ukraini suhtes ei tohi võtta pahatahtlikkusena, sest tegelikult võidavad avalikust asjaajamisest nii annetajad, Ukraina kui ka Eesti avalikkus. Seega tuleb Slava Ukraini segaduste uurimist vaid toetada ja julgustada.

Siinkohal võiks meedia appi tulla ja tutvustada annetajatele alternatiive. Kasvõi neid tublisid mehi kes siin foorumis figureerivad ja maastureid Ukrainasse saadavad. Keskmine annetaja vaevalt väga viitsib süveneda aga kui näeb näiteks seitsmest uudiste vahele mingit tutvustust siis vast läheb mõni euro teele