Afganistan

[hillart]

Aga ma jätkuvalt kordan-kordan oma palvet. Millele tugineb sinu väide, et ANA on ka täna nö "senini demonstreerimas oma suhtelist kõlbmatust"?

Eks need või öelda, kes ise kohal olnud on, et ikka sellest mida nad ise näinud ja kogenud. Ja mida maksavad kuitahes tõsiteaduslikud dispuudid, kui ikka oma silmaga nähtu vägagi üheselt arusaadav.

Kui siin EKV-ga võrdlema hakata, siis ANA puhul tuleb arvestada tõsiasjadega, missugused Eestis kohe kuidagi märku ei anna. Ei saa võrrelda võrreldamatuid.
Esiteks on kogu ANA palgaline ja sinna minnakse reeglina tõepoolest vaid raha teenima. Afganistanis, kus mingit tööotsa omada on oi-oi kui kõva sõna, pole see põrmugi tähtsusetu asjaolu. Seega, mida ka loendamatud näited toetavad, piisab kellestki, kes üle maksab, ja lõppnud on ka lojaalsus. Teiseks - seltskond, kellest see armee komplekteeritud on, on reeglina ilma igasuguse hariduse ja harituseta. Hea, kui oma nime oskavad kuidagi paberilt veerida, kui sedagi. Sageli ei saada isegi mitte aru, et Afganistan just-kui riik on, millise sõdurid nad olema peaksid. Mis vahet, kust raha saada? Kas ANA-s, või mõne kohaliku sõjapealiku käest.
Kunagi, kui ühte ANA baasi sattusime, oli võimalus nende väljaõpet kõrvalt jälgida. Ma olin sõnatu ja vahtisin jahmunult kogu seda teatrit. Piltlikult öeldes, käis näiteks nende riviõpe laadis "heinad-õled". Ja kogu muu värk sama moodi.
Ja Karsai tahab taolise Armeega (!??) riiki mängima hakata? Naljakoht.
Üldpilt igatages on, et - seljaaju tasemel mõtlemisvõimega metslaste kari. Vene kroonus omal ajal käis sellise seltskonna kohta kõnekäänd, et mägedest kinni püütud ja vormi topitud.
Meil ju tavatsetakse küll öelda, et - pole halbu alluvaid, on halvad ülemad, kuid ... Ei tee seal ka head ohvitserid imetegusid, arvan ma. On ka nende seas asjalikke ohvitsere, kuid - ega ikka laussitast saia ei tee. Küpseta ja sega seda millega tahad, aga - kui ikka ei saa, siis ei saa. Ilmvõimatut pole lihtsalt võimalik teha. Usun, et isegi välisinstruktorid ei tee selle karjaga imet. Ja eks selle imekeetmisega seal praegu tegeldaksegi, kuid - seni tulutult.

P.S.
Just nende nn. sõjameeste lojaalsus on see, mis ANA-le põntsu paneb. Väljaõpe on juba sekundaarne (õigemini, selle efektiivsus), esmasest tulenev. Ja annaks jumal, et just selle komponendi (lojaalsus ja selle igakülgne kujundamine) praegune alahindamine EKV-s (kus lojaalsust võetakse just-kui enesestmõistetavana, millise saavutamiseks ei pea sentigi kulutama) ka meil kunagi selleks Achilleuse kannaks ei osutuks, kus rauda on küll kõrist saati, kuid ...

[skaut]

Nii okey tead mis ma nüüd olen seal piirkonnas viibind.Olen nende töllidega koos olneud jne.Nagu ütlesin,et ei hakka siin igatasju üles lugema.Kuid nad on täiega narkarid nagu ütlesin kui eestlastega oldi postide peal koos siis need vennad oma teenistsue ajal lihtsalt kukkuvad lampi palvetama,suitsetavad sagu jne jne.Nagu siin väideti,et kui eestlane peaks seal puhtalt ANA vastu sõdima saaks tappa me.Kui lastaks sõdida normaalselt nii nagu eestlane peaks vajalikuks.Käsi südamele pannes siis arva oleks see sõda juba läbi.Tegelikult on seal paras pulli tegemine ainult.Ja võib öelda kes seal asja tõsiselt võtab on ainult Jänkid ja müts maha nende ees.Aga lihtsalt ongi kui üks riik midagi teeb ja teised sittagi siis tõesti seda sõda ei võida.Ja eriti Britid.Isegi jänkid tegelt neid ei salli olgu kodus ja joogu teed aga nemad teevad seal huumorid.Siis veel sellest et suurem sõjapiirkond on ikka Helmandi.Kogu ANA armeest on vaid 8 prossa Helmandis.Nendega vesteldes siis keegi ei taha Seal Helmandis teenida.Ja ongi probleem neid seal vähe on ja moraal vahepeal pole just kiita.Pluss see ,kui need jurblid on pesitsenud Bastionis nii öelda transiitalas.On tekkinud kohe ka mitmeid vägistamis juhtumeid.Ja tegelt on veel palju asju mida ei räägita jne.Ei saa ju kuidagi oma liitlast nii öelda maha teha neid lambaid.Ja muidugi mis infot üldse jõuab siia ja mida räägitakse avalikkusele siis vahest võtab ikka muigama küll kui ilusad sõnad küll.Ja nendest kommijatest kes pole seal käind sellised suured strateegit jne.Lõpetuseks ütlen seda vaid et ANAKAD on narkarid,omavahel harrastavad anaalelu,ja ei ole just kõrge moraaliga mehed.Ehk mõtetud mehed on.Kuigi nende juhtide hulgas ona ka häid pärleid olnud ja raudse distsipliiniga mehi olnud.Kuid kahjuks see vaid tilk meres.Ja muidu ärme unustame seda palju nad altkäemaksuga taliibe on vabadusse lasknud.Ohjaaa mõned komandörid kõvasti kohe rikastanud.Nii et ei ole kuangi ilusaid sõnu armastanud ja ütlen veelkord saast on see armee sitt ja muud ei midagi.

[Kapten Trumm]

Hillart ütles ise selle ära, mida ma ei tahtnud teha - vehelda sellega, mida teistelt kuuldud. Samad probleemid - olematud oskused ja kahtlane lojaalsus olid seal ka NSVL ajal (kes ka muide ei teinud mitte väiksemaid jõupingutusi Najibullah'i armee relvastamiseks-õpetamiseks. Võibolla on viimase paari aastaga mingi revolutsioon aset leidnud või mis iganes - aga pole kuulnud küll kedagi käinutest-näitutest seda ANA asja kiitmas. Netist leiab mõistagi virnas igasugu poliitliselt motiveeritud kiidulaule (noh, kuidas sa ütled, et oled sinna jätnud sadade meeste elu ja miljardeid dollareid- ja selgub see, mis juba enne selge oli).....aga hunt temaga.

[skaut]

See on õige,et on seinast seina.Ja nagu ütlesin,et on ka olemas väga häid pärleid.Aga väljaõppe pealt ütlen niipalju.Brittidel on ka omal maal väga hea väljaõppe.Meie omad käisid korra nii öelda see oli Estcoy-2.Väljaõppe oli väga kõva.Kuid millegi pärast,kui nad jõuavad kohale need saarlased siis on neil mõistus otsas.Ja olgem ausad ikka päris palju ,et neid seal kasti läheb mjahhhh ikka endi süüd seal ka.Põllupeal teevad kah nad kõike nii öelda õpiku järgi.See maksab kahjuks kätte.Eestlane ongi jälle see loom kes nagu kala vees niinagu situatsioonid nõuavad nii ka tehakse.Ja sellepärast arvan ka,et väljaõppe laagris tõesti miks mitte aga kohapeal vaja palju loovust nii öelda.Aga jah enamus suurem osa saast,kuid on ka häid pärleid.Kindlasti väljaõppes neid ei õpetada fordi kastis olema ja tulistama nii öelda sõidupealt ja 360.Kuid kahjuks maastikul nad seda teevad ja osa vigastusi tuleb veel sellest et loll autojuht kihutab ja mõni vennike sealt kastis välja lendab ja hullem veel kui vaja Medivaci järgi kutsuda.Nii et nigu ikka võib öelda suurarmee on sitta ja samas ka kindlasti häid mehi))

[Kapten Trumm]

Arvata võib, et ka Najibullah'i ajal polnud A-stani armee väljaõpe kolmanda maailma kontekstis häbenemist väärt.
80ndate lõpuks oli A-stani õhujõududes ca 150 lahingulennukit (MiG-21, Su-7/22, Il-28 jne) ja ca 150 kopterit.
Reaktiivhävitaja piloteerimine on ikka tükk keerukam tegevus kui automaadiga mööda steppi põrgata.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Nõus Skaudiga - pean ka ise seda tänast ANA-harrastamist suht perspektiivituks ürituseks.

Nii, nagu lagunes venelastest ehitatud riiklik relvajõud viivitamatult peale venelaste lahkumist, sama mustri saatus ootaks ka praegust ANA-t... Iseasi, et amid võivad seda lahkumist pikalt viivitada ja jupitada, nii et lagunemine koha ja nii kiiresti silma ei paista

Hardo Aasmäe ütles hästi, et nii nagu pole sellist rahvast (-afgaanid), nii pole ka olemas sellist maad. Tänase Afghanistani territoorium vaid erinevate rahvusgruppide ääremaadest ju koosnebki - sääl on tadžikkide ääremaa, usbekkide ääremaa, turkmeenide ääremaa, belutšide ääremaa, siis Pakistani piiriga pooleks lõigatud üüratu puštunite hõimuterritoorium ning kusagil selle pärapõrgu keskel hesaari ja aimaki rahvusgruppide maad... Kunagi võis seda kompotti kuninga autoriteet kuidagi ju koos hoida, tänaseks on kunigas (ja tema dünastia) ajalugu ning "ääremaalased" ajavad kõik vaid omakasupüüdlikku rida ja seda riiki on neile endile veel kõige vähem tarvis... Lahe ju elada põlvkondade kaupa, kui riiki kui sellist pole, maksude maksmisest riigile ei mäleta ka kõige vanemad ätid enam, USA/EU/Jaapan papivad kõik kinni ja tsutsmekkidel endil pole peale välisrahade taskusseajamise samahea kui mingeid kohustusi

Taliban on ka siin raskuspunkti ära tabanud - koalitsioonisõdurite seljataganttapmised ANA vorstide poolt on muutumas igapäevaseks nähtuseks... ANA-t (ja usaldust tema vastu) lagundatakse juba täna ja tundub, et see taliibide PSYOPS on täitsa edukas... ANA saatus on aga peatne lagunemine põhiliste rahvusgruppide relvajõuks - elik siis täpselt sama, mis toimus peale venelaste väljaminekut.

[Kapten Trumm]

Täpsustaks vist - laguneb mitte lihtsalt laiali (kuigi osa mehi viskab lihtsalt püssi nurka ja läheb koju), vaid jaguneb laiali eri grupeeringute vahel ja saadud relvamanna on tõhus vahend hilisema kodusõja püsti panekul. Pole vist suur liialdus öelda, et Najibullah-järgne kodusõda peeti maha suuresti ANA-st jäänud relvade ja moonaga. Eesti vist saatis oma ülearust relvastust Iraaki -oleme sest moraalsest süüst siis vabad?

Minumeelest oli isegi mingi episood, kus taliibid tülitasid oma hävituslennukiga mingit venelaste charterlendu - mõistagi ei piloteerinud ega seadnud seda lahinguvalmis mingid kirjaoskamatud koraanimehed, vaid tehti seda taliibide poole ülekaranud või üle ostetud venelaste endi koolitatud spetsialistidega.

[John]

Hmmm kui aus olla siis tuleks mõnevõrra vahet teha kahel kehandil- üks on siin paljukirutud ANA ja teine on afgaani rahvuslik politsei ANP. Vähemalt enda ajal oli nii, et kui ANA omas mõningat head mainet kohalike seas siis ANP oli ikka universaalselt vihatud.

Nt ühe opi käigus julgestasime ühte teelõiku mis oli kohaliku ANP posti lähedal. Tõlk läks sinna juttu ajama ning tuli varsti tagasi, eelistades meie juures olla. Sai siis küsitud et milles lahti? Tuli välja et "politseinikud" olid tegelased kes meelitasid toiduga kohalikke poisse oma väliposti kus siis elasid ennast nende peal välja. Oli ka avalik saladus, et nad müüsid infot ja relvi taliibidele narko eest. Samuti ei kandnud nad vormi ehk lasid relvadega ning tsiviilriietes ringi. See ka üks põhjus, miks ei olnud haruldane kui mõni ANP tegelane lasti maha kuna arvati, et tegemist on taliibiga (mida ta võis mõlemat korraga olla).

Kokkuvõttes jäi vähemalt endale mulje, et kui ANA on veel koht kus mingi selekteerimine toimib siis ANP on see viimane prügikast kuhu satuvad tegelased kes normaalses ühiskonnas istuks trellide taga...

[Kapten Trumm]

Najibullah armee rasketehnika eluiga ei lõppenud teps mitte NSVL abi lõppemisest tingitud kütuse ja tehnilise abi lõpuga.
Näiteks tanke kasutas Põhjaliiga lahingutes (USA abiga) Talibani vastu vististi 2002?
Küsimus on selles, et see on keskmisele kirjaoskamatule kitsekarjusele vähe ülejõukäiv ülesanne.
Olid ka mingit episoodid, kuidas Talibani kätte jäänud hävitajad lendasid.
Kuidas see on võimalik - aga väga lihtsalt, endised spetsialistid olid nüüd Talibani, Põhjaliiga vms rivaalitseva grupeeringu käsutuses.

[Kapten Trumm]

Kindlasti olid keerukamad, aga juhtus tollal ju see, mille eest kogenumad eespool hoiatavad - keskvõimu nõrgenedes jooksis armee laiali regionaalsete warlordide juurde.
Selle protsessi juures saab vältimatult neile toetusena laekunud moonast-relvastusest-varustusest hea küte kodusõja leegile.
See, kes paneb käpa peale tankibrigaadile, on kõvem mees, kes paneb käpa peale politseipataljonile ja nii edasi.

2004.aastal pandi ANA taasformeerimisel kirja c.450 lendurit, kelledest enamik muidugi ei olnud lennanud eriti peale 1992.aastat.

Miks mitte, kui hea papp paistab. Kujutan ette, et kui oleks alanud regamine kosmonautide rühma, oleks samas skaalas rahvast tulnud.
Miks? Sest Afganistani kosmonaut oli ju olemas:
http://en.wikipedia.org/wiki/Abdul_Ahad_Mohmand

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Kas Iraagi keskvõim nõrgenes sedavõrd, et enamus sõjaväest pidas paremaks liituda valitsusvastastega, peale seda kui koalitsioon väed välja tõmbas? Või näitab ta täna nõrgenemise märke?

Kaks küsimust, mille puhul ootaks vastust...

Küsimused on püstitatud lamedalt demagoogilised.

Loomulikult on Iraagi "keskvõim" nõrgenenud - ta on niivõrd nõrgenenud, et Iraagi põhjaosas eksisteerib juba ammu Iraagist de facto iseseisev Kurdistani riik... Ja et kas seal näitab ka täna miski "nõrgenemise märke" - loomulikult, kogu see järelejäänud kompott on ammu pooldunud šiia ja sunni kogukondadeks, kes vahetpidamata üksteisele pomme panevad ning kellede lõplik lagunemine eraldi riikideks on vaid aja küsimus

[Jaanus2]

Selle Afganistani keskvõimuga on lood keerulised. Pärast riigi tekitamist suudeti kuninga ümber mingi ühine identiteet tekitada ja ka siis olid provintside pealikel kohapeal suured õigused. Vahepeal on seda niigi nõrka ühist identiteeti kõvasti nõrgendatud ja igaühele tunduvad pigem tema rahva-hõimu asjad olulised ja teiste omad ebaolulised. Kui nüüd veel väljastpoolt sekkub mingi veidigi tugevam ja organiseeritum seltskond, on selle keskvõimuga veel kahtlasemad lood. Võibolla põhjapoolsed mittepuštud suudaksid koos mingi terviku tekitada ja end koos kaitsta (omaaegne Põhjaliit), aga siis peaks piiri õgvendama ja lasta puštudel nende aladel olla nii nagu tahavad oma armsal keskaegsel kombel. Aga olgu siis ka omaette ja ärgu enam teisi segagu. Siis on muidugi järgmisena Pakistaniga senisel kujul asjad varsti ühel pool.

[Kapten Trumm]

Milline huvitav on ANA üksuste komplekteerimispõhimõte - territoriaalne või eksterritoriaalne?
NSVL-s saadi aru territoriaalsete üksuste hukatuslikusest töörahva paradiisi koospüsimisele juba 50ndatel, kui Hrustsovi ajal kaotati rahvuslikud üksused (jah, Stalini ajal teenisid eestlased Eestis). Seepärast olidi usbekid Eestis, eestlased Kamtsatkal ja nii edasi. Eesmärk oli üsna labane - vältida suurte ja NSVL koospüsimisele ohtlike rahvuslike väekoondiste teket.

Kujutage ette, mis juhtunuks õnnetu Pihkva dessandimeeste pataljoniga, kui tollal oleks olnud eestlasi siin relvadega olnud 40 000 (1 diviis+muud väeosad) ringis, sadades ühikutes soomustehnikat, 150 taktikalise lennuväe lennukit ja ilmselt ka taktikalist tuumarelva. Või nad pidanuks siia korda looma mitme soomusdiviisiga tulema. Et neile sisulist vastupanu ei osutatud (polnud kedagi ega midagi, mille abil seda teha saanuks) oli justnimelt Kremli armee komplekteerimispoliitika vili. Ka see relvastus tulnuks siit ilmselt siis jõuga ära võtta, vaevalt oleks eestikeelne N. armee kaader lasknud siit midagi Venemaale ära tassida (ja vaevalt nad ise olekski sinna soovinud minna).

Territoriaalne väeosade komplekteerimine (ja paiknemine) riigis, mille osad on "lõdvalt seotud" on esimene samm sel libedal teel.
Umbes sama, kui komplekteerida Viru patt Ida-Viru kohalikega siis, kui aktuaalne on Idaviru separaatvabariigi teke.

[Lemet]

Stalini ajal teenisid eestlased Eestis)

Oskab keegi arvata, kas nende rahvusväeosade näol oli tegu rudimendiga endistest siseseisvatest riikidest või eksisteerisid toona ka näiteks grusiinide ja armeenlaste rahvusväeosad?

[alban]

Stalini ajal teenisid eestlased Eestis)

Oskab keegi arvata, kas nende rahvusväeosade näol oli tegu rudimendiga endistest siseseisvatest riikidest või eksisteerisid toona ka näiteks grusiinide ja armeenlaste rahvusväeosad?

http://www.sirp.ee/index.php?option=com ... issue=3207