REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[atnekas]

Selline avameelne seisukoht rootsist- "Kuna uute haigusjuhtumite arv kasvab kiiresti, siis valmistuvad arstid patsientide selekteerimiseks, sest kõiki aidata ei suudeta. Selekteerimisel jagatakse patsiendid kolme kategooriasse selle põhjal, millised on nende ellujäämise võimalused. Jagamisel arvestatakse inimese arvestuslikku alles jäänud eluiga ehk bioloogilist vanust."

Loe lähemalt https://www.ohtuleht.ee/996648/koroonak ... alihaiglat

Kuidas see oligi, et Rootsi pidi olema oma kodanikest hooliv riik? Me kõik pidime hirmsasti soovima saada just selliseks nagu Rootsi/Skandinaavia, tõesti?
Tundub, et algusest peale on tehtud külmaverelised kalkulatsioonid.

Maskid langevad.

[ElrikThunderson]

Eesti numbreid:

Ajavahemikus 26.-27. märts tehti Eestis kokku 1010 koroonaviiruse tuvastamise testi, millest 37 analüüsi osutusid positiivseks, teatas terviseamet.

Rahvastikuregistri andmete kohaselt tuli ööpäevaga enim uusi koroonaviiruse juhte juurde Saaremaal (14), Võrumaal (6), Pärnumaal (5) ning Harjumaal (5).

Neljapäevaõhtuse seisuga vajab Eestis uue koroonaviiruse tõttu haiglaravi 40 patsienti, neist seitse on intensiivravil ning kriitilises seisus. Haigusest on tervenenud 11 inimest ning surnud üks.

Kokku on Eestis tehtud 8121 koroonaviiruse testi, millest 575 on osutunud positiivseks. Enim nakatunuid on analüüside tulemuste kohaselt vanusegrupis 40-49 eluaastat (24 protsenti) ning vanusegrupis 60 eluaastat ja vanemad (24 protsenti)

Vanusegrupis 50-59 eluaastat on testide põhjal nakatunuid 23 protsenti ja vanusegrupis 30-39 eluaastat 18 protsenti.

https://www.err.ee/1069644/oopaevaga-te ... aigusjuhtu

[Kriku]

Kuidas see oligi, et Rootsi pidi olema oma kodanikest hooliv riik?

Hea näide sellest, kuidas hoolivus pisiasjades võib viia hoolimatuseni suurtes.

[Porutšik]

Ettevõtluse Arendamise Sihtasutuse (EAS) andmetel on Eestis mõnikümmend ettevõtet, kes suudaksid täna või lähitulevikus isikukaitsevahendeid toota.[....]
Uutele tootjatele alustamise lihtsustamiseks on Euroopa Komisjon teinud EL-i meditsiinivahendite tootmise standardid tasuta kättesaadavaks, lõpetanud valdava enamuse riiklikest EL-i sisestest ekspordikeeldudest ja lihtsustab veelgi õigusakte tootmisnõuete osas, et tootmisvõimsusi suurendada.

"Komisjon on avaldanud ka soovitused riiklikele vastavuskontrolli- ja turujärelvalveasutustele (Eestis meditsiinivahendite osas terviseametile, teiste toodete osas tarbijakaitse- ja tehnilise järelvalve ametile - toim) nõuete lihtsustamiseks, mis võimaldab teatud isikukaitsevahendite puhul, nagu näiteks maskid mittemeditsiiniasutustes lubada need turule ka ilma CE märgistuseta. Üldisi tervisekaitse standardeid tuleb muidugi jätkuvalt jälgida."

https://www.err.ee/1069598/monikummend- ... eid-tootma

[hjl85]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006450360.html
Venemaal hüppas haigustune arv ka tuhande juurde
Venäjällä on vahvistettu jo yli tuhat koronavirustartuntaa, kertovat maan viranomaiset. Tartuntojen määrä nousi vuorokaudessa lähes 200:lla. Kolmen ihmisen on vahvistettu kuolleen.Venäjän hallitus on määrännyt suljettavaksi kaikki maan kahvilat ja ravintolat viikoksi lauantaista alkaen.

[hannesK]

Selline avameelne seisukoht rootsist- "Kuna uute haigusjuhtumite arv kasvab kiiresti, siis valmistuvad arstid patsientide selekteerimiseks, sest kõiki aidata ei suudeta. Selekteerimisel jagatakse patsiendid kolme kategooriasse selle põhjal, millised on nende ellujäämise võimalused. Jagamisel arvestatakse inimese arvestuslikku alles jäänud eluiga ehk bioloogilist vanust."

Loe lähemalt https://www.ohtuleht.ee/996648/koroonak ... alihaiglat

Kuidas see oligi, et Rootsi pidi olema oma kodanikest hooliv riik? Me kõik pidime hirmsasti soovima saada just selliseks nagu Rootsi/Skandinaavia, tõesti?

Maskid langevad.

Prantsusmaal ja Itaalias tehakse sama. Üle 60.a vanad patsiendid kes satuvad ventilaatori alla ja 5 päevaga vällja ei tule võetakse ventilaatori alt ära. Vastasel juhul kukuks kogu med süsteem kokku. Karm aga midagi muud pole teha . Samuti ei elustata kedagi kui lähed siis lähed. Itaalias saab ventilaatori see kellel on elu lootust kui oled mineja siis tehakse lõpp võimalikutl valutuks aga resurssi ei raisata.

https://www.euronews.com/2020/03/12/cor ... hance-of-s

[Troll]

Kordame üle, et Eesti ei testita täna nooremaid kui 80-aastaseid sisuliselt üldse ka siis, kui neil esinevad COVID-19 haiguse tunnused.

Ei vasta tõele! Mina olen 53-aastane, mul oli juba kümme päeva kerge palavik nii 37,2 - 37,6, ei ole nohu, köha ega kurguvalu. Eile võtsin perearstiga ühendust ja ta PAKKUS ISE välja variandi testida igaks juhuks koroonaviirust Viljandi drive-in punktis. Edasi käis asi nii, perearst kirjutas välja saatekirja, 10 minutit hiljem helistati mulle COVID-19 keskusest ja pandi kinni aeg täna kella 11.50-ks. Kohale tulla autos, üksinda ja kinniste akendega, kaasa võtta ID-kaart. Sätin nüüd teele, hoidke pöialt!

[ambur123]

Peterburi piiskopkond teatas, et kirikud jätkavad jumalateenistusi linnavõimude keelust hoolimata. Vene õigeusu kirik peab keeldu konstitutsioonivastaseks.

OT: Mäletan ühte ajalooteemalist saadet, kus räägiti muuhulgas keskajal möllanud katkuga seostunud legendidest. Üks oli selline, et vagad inimesed, kes kirikutes usinalt palvetamas käisid, said Issand poolt päästetud ja sellele käega löönud surid maha. Kuskil 1990-l olla vist Jaapanist avastatud, et kirikukellade helistamisega kaasnev helivibratsioon on sellise sagedusega, mille ulatuses katkupisik hukkub. Sellega seletatav, miks palju kirikus käinud ja selle ümbruses elanud katkust kergemini pääsesid. Vast proovitakse Venemaal sama?

Et paljudel on nüüd rohkem vabamat aega, siis kuulamiseks üks teemakohane pajatus hr Palametsalt:

Ajalootund R2-s: AJALOOTUND R2-S. 5/5. Keskaja linnade probleeme. Hügieen.
https://arhiiv.err.ee/vaata/ajalootund- ... me-hugieen

Kes minevikku ei mäleta, see elab tulevikuta?

1493 aastast pärinevad abinõud katku vastu:
- Peske münte äädikaga, kuna mündid liikudes paljude inimeste kätest läbi võivad nakkust levitada!
- Ärge hoidke solki ega fekaale pikemat aega oma kambris, see võib tervisele olla ohtlik!
- Peletage eluruumidest välja rotid ja teised närilised!

OT lõpp

[ambur123]

Pole midagi parata. Karm aeg nõuab karme otsuseid.
Sealhulgas valikuid, keda päästa, kui kõiki päästa ei saa...

Lisaks ratsionaalsusele on ka psühholoogiline moment.
Praegu rabeletakse ellujäämise nimel ja neid otsuseid on vahest ka kergem vastu võtta. Aga kui see kõik kord läbi saab, siis ... neid otsuseid tegevad inimesed võivad eluks ajaks tõsised südametunnistusepiinad saada (kuigi need otsused on neile elu poolt peale surutud).

Psühholoogiline nõustamine neile, kes on pidanud tegema raskeid otsuseid, võiks olla asi, millele ka meil mõelda.
Loodetavasti ei lähe vaja aga ...

[Kriku]

See muide illustreerib ka väga hästi seda, kui suhteline mõiste on suremus. Suremus ilma adekvaatse arstiabita on üks näitaja, adekvaatset arstiabi saavate patsientide suremus hoopis teine. Ceteris paribus tingimus. Kui me räägime suremusest, siis ei tohi kunagi unustada, et me räägime suremusest konkreetse maa tingimustes konkreetsel ajahetkel. See on üks paljudest põhjustest, miks juhtumite arvu jagamine surmade arvuga on suurte veapiiridega.

Sama käib loomulikult ka nakatumiskordaja kohta.

---

Hoiame Trollile pöialt!

[Sektor gazovoi ataki]

EESTI
kuupäev/testide arv/positiivsete testide % testide üldarvust

09.03/ 39/ 0.0 %
10.03/ 69/ 4.3 %
11.03/ 45/ 8.9 %
12.03/ 120/ 20.0 % (eriolukorra väljakuulutamine)
13.03/ 259/ 26.0 % (TA muudab testimise strateegiat)
14.03/ 128/ 20.0 %
15.03/ 162/ 22.0 %
16.03/ 254/ 13.0 %
17.03/ 238/ 8.4 %
18.04/ 395/ 8.4 %
19.04/ 239/ 3.8 %
20.03/ 245/ 6.5 %
21.03/ 308/ 7.5 %
22.03/ 417/ 4.8 %
23.03/ 495/ 5.3 %
24.03/ 317/ 5.4 % (karantiini karmistamine)
25.03/ 768/ 4.6 %
26.03/ 2281/ 5.9 %
27.03/ 1010/ 3.7 %

TA annab alates 26.03 oma kodukal ka sedasama protsenti, mis siingi, täna millegipärast neil 4 % (ehk ümmardasid?)

[atnekas]

Prantsusmaal ja Itaalias tehakse sama. Üle 60.a vanad patsiendid kes satuvad ventilaatori alla ja 5 päevaga vällja ei tule võetakse ventilaatori alt ära. Vastasel juhul kukuks kogu med süsteem kokku. Karm aga midagi muud pole teha . Samuti ei elustata kedagi kui lähed siis lähed. Itaalias saab ventilaatori see kellel on elu lootust kui oled mineja siis tehakse lõpp võimalikutl valutuks aga resurssi ei raisata.

https://www.euronews.com/2020/03/12/cor ... hance-of-s

Itaalia, Hipsaania ja Prantsusmaa on sellisesse olukorda paratamatult jõudnud jah. Reageeriti liiga hilja, kuid siiski on üritatud süsteemi hoida püsti. Rootslased pole mitte midagi teinud. Isegi Inglased said aru, et karjaimmuunsus on sitt strateeegia.

Rootslased pole midagi teinud ja nüüd ütlevad külma kõhuga, et selekteerime.

[Kapten Trumm]

Siin on see asi ka, et TA funktsioonid võib jagada kaheks: järelevalve ning ülejäänu. Järelevalve osas võib PPA taustaga Jürilo ju hea valik ollagi, kuid kõige muu jaoks pidanuks tal olema tarkust valida endale pädevad nõuandjad ja neid usaldada. Seda tal nähtavasti ei olnud.

Ütlen lihtsalt oma praktilise kogemuse põhjal (jaanuaris saab seda 20 aastat täpselt), et kriisis ja keerulises olukorras üldiselt naisjuhtimine failib.
Ja failib enamasti põhjusel, et sellised juhid lähtuvad alluvate võtmisel peamiselt sellest, et alluvad ei ohustaks tema enda positsiooni. Ja taoline nõrk juhtimine koos veel nõrgemate alluvatega ongi katastroofi parim retsept. Pidage mind meesshovinistiks kui soovite, aga lähtun puhtalt sellest leninlikust tarkusest praktika ja tõe kohta (ja mida ise kogenud olen). Mehed üldiselt ei karda vaimult teravamaid alluvaid ja suudavad neid paremini suunata.

Täna on juba kahes põhimõttelises küsimuses VV (või siis Kiik) TA-st over-ruulinud:
1. eriolukorra meetmed -TA oleks veel edasi oodanud
2. testimise laiendamine - TA püsis viimase hetkeni arvamusel, et hoiame pigem materjale/eelarvet kokku selleks, kui fekaal venti tõeliselt läheb.

[ambur123]

Suremise suhtelisusest: eile kuulsin, et sellel aastal olla tavalisse grippi surnud ca 10 inimest
(ehk võrreldes ühe koroonasurmaga protsentides kõvasti rohkem - ilma, et riigis eriolukorda selleks kehtestataks)

PS: olen teadlik, et selle 10 juhtumi sees võib olla põhjuseid ka koroonas, kuna surnuid ei testitud või tüsistused.

[mart2]

Selline avameelne seisukoht rootsist- "Kuna uute haigusjuhtumite arv kasvab kiiresti, siis valmistuvad arstid patsientide selekteerimiseks, sest kõiki aidata ei suudeta. Selekteerimisel jagatakse patsiendid kolme kategooriasse selle põhjal, millised on nende ellujäämise võimalused. Jagamisel arvestatakse inimese arvestuslikku alles jäänud eluiga ehk bioloogilist vanust."
Loe lähemalt https://www.ohtuleht.ee/996648/koroonak ... alihaiglat

...

Asja juures on veel üks , seekord kultuuriline, konks - viimastel aastatel riiki sisserännanute keskmine eluiga on ilmselt madalam kui põlistel rootslastel. Seega sisserännanutel on heaolu-riigi triaažis teatud eelis "viikingite" ees?
Loodan tõesti, et keegi kaasfoorumlastest suudaks ümber lükata minu arvamuse...