Mis Ukrainas toimub? vol.1

[Some]

Hmmh, mulle Denissi postitused tegelikult meeldivad... Vähemalt ta mõtleb teemal kaasa, kuigi alati nood vene foormumite nopped ei pruugi erapooletud olla. Ja päris kindlasti ei ole ta jälginud kõiki millitaar.net-i foorumeid, näiteks teemat "mis oli nsvlis head" ja pronkssõduri saagat, mis oli tingitud sündmustest 2005 ja 2006 aastal. Ansip päris kindlasti venevastane ei olnud tollal

Aga teemasse tagasi. Ukraina kaitseminister jätab väeosad Krimmi. Ma ei mõista milleks see hea on?
http://news.liga.net/news/politics/1079 ... gayduk.htm

[denis23]

aga see on eestlase asi

kes minevikku ei mäleta, sel pole ka tulevikku.

Kuna see deniskakskolme poolt siin teemas väljakäidud müstiline "eestlaste asi" aiva kordub ja kordub, siis tunnen nüüd (peale hommikukohvi) vajadust ka ise selle "asja" osas üks täpsustus teha

::meie eestlaste asi, denis, on olla igavesti valvel, et teie meie juurest ühel hetkel koos oma majade // tänavate (ja meie maaga) "ära ei koliks" - no nii lihtne see ongi

Ja ära palun ähvarda - nagunii ei karda (sa tead mind küll)
Alles nädal tagasi nägin / kuulsin mingil venebalti kanalil, kuidas janatoom talle omase viltutigeda näoga ähvardas, et "tuleb veel drambjane, küll näete" - no kuidagi si...ks palju on tekkinud neid ähvardajad, eitea kas kõik nägid unes lõvi vä

Mina küll ausalt öeldes ei näe pointi mis sa nüüd nii erutusid? Kes sind ähvardab? Kas see et mina ütlesin et eestlaste ajalookäsitlus on eestlaste enda otsustada on nüüd mingi ähvardus või üleskutse riigi kukutamisele?

[Tundmatu sõdur nr. 4]

...aga sa mõtle veits, denis, mõtle kõigi oma (paljudes) postides toodud venemeelsete linkide kontekstis

[ermot]

Laiemast/lokaalsest pildist.

Eesti tuevik on paljuski seotud arengutega Venemaal, nö sõidame suure laeva kiiluvees. Kõik mis juhtub seal, mõjuab see kauselt ka meid, meeldib see meile või mitte. Seetõttu on kurb tõdeda, et Venemaa on võtnud suuna isolatsioonile ja agressioonile, mis piirab siinmail oluliselt meie võimalusi ja valikuid. Seetõttu panevad järgmised arengud Venemaal meid üsna kaljuserva peale- oh kui mitmes kord juba meie ajaloos.

Mis on tinginud Venemaa Krimmi-laadse käitumise? Tasapisi on mul kujunenud veendumus, et tegemist on tööõnnetusega. Venemaa juhtkond on taas kord suure riigi osandu p..sse keerata ja kogu see tõmblemine on enam-vähem hädapärane katse veel natukene võimul püsida. Putinil ideed otsas, riigi majandus teel kuristikku ja vabandused otsa saamas. Midagi sarnast tegi Põhja-Korea, kui uus dünastia esindaja võimule sai- järsku tekkis neil koletu julgeolekuoht, Lõuna-Koread kotiti ja peksti veidi- keegi ei saanud aru mis neil viga on. Lihtne, uus juht tõmbas rihma pingule, tegi sisepuhastust ja tsementeeris oma võimu.

Sellest seisuohast ei oma majanduslik isolatsioon ja võimalikud sanktsioonid erilist mõju kui et viivad Venemaa veelgi sügavamasse finantskriisi. Peale tuumarelva-soolot ei jää Läänel nüüd suurt midagi üle kui majandusrelvadega viimane õhk sellest kotist välja lasta. Nõrgast tuumarelvaga ja hullunud vehkelvast Venemaast on hullem ainult täielikku kollapsi läbiv Venemaa, kus kontroll tuumarelva üle täilikult kaob. Siit võib otsida põhjendusi NSA ja Pentagoni huvi igasuguste sotsiotehniliste arvutisimulatsioonide arendamise vastu. Siinkohal pole ka Venemaast neile vastast, samas kontrollivad suurepäraselt olukorda omal maal. Küll on aga valimatu lauspropaganda kahe teraga mõõk ja tõenäoliselt pöördub nende endi vastu. Jällegi ajutine meede, hädalahendus pikaajaliste arenguplaanide asemel.

Ma arvan, et me peaksime kuidagi oskama ennast nii hoida, et majanduskrampides visklev Venemaa meile poolkogemata käpaga pihta ei annaks. Ukraina olukord oli ilmne- niigi pingelises situatsioonis hakkasid need raisad ka veel mingid proteste püsti panema. Tou vastu hambaid ära ja olge vait! Veel kobisete, saate veel! Kõrvaltvaatajale nägi see erakordselt inetu välja ja tegelikult väga traagiline asjade käik (esi-Venemaa hilis-Venemaa vastu)- ma ei näe põhjust mille üle üks tavaline venelane peaks uhkust tundma. Röövida vennalt relvaga maatükk? Küll me oleme ikka tegijad, eh?

Putin lasi vetsust alla ("motšil v sortire") oma majanduse viimased väljavaated ja oma reputatsiooni, Venemaa oma takkajärgi. Täna on Venemaa viimaste paariariikidega ühes klubis (Põhja Korea, Venetsueela, Süüria), väljavaated heaks eluks peaaegu olematud. Kas me sellist Venemaad tahsimegi?

[denis23]

Feodosija merejalaväe pataljoni ülem Dmitri Diljatitski andis Ukraina ajalehele intervjuu, kus rääkis, et ta peab läbirääkimised vene juhtkonnaga nende väljaviimist Krimmist. Läbirääkimised käivad relvade ning tehnika üle.

Teravalt kritiseeris Ukraina keskvõime, kellelt ei tule ei toetust ega signaale. Mõne sõjaväelase laps on kaotanud koha Kievi lasteajas kuna vanemad "on nüüd Krimmis"

Siin on suured pildid Tserkassy eilsest katsest:
http://eagle-rost.livejournal.com/138027.html

Analoogselt Kerchi merejalaväe pataljoni aseülem Sergei Nikiforov TV otseetris vestlus süüdistas Ukraina kaitseministri impotentsuses.
Kaitseministr otseetris oma süüdistused. Ühe sõnaga rüselemine läks otseetrisse. Väga huvitav.
http://twower.livejournal.com/1246048.html

Tervest pataljonist on 40 inimest tema sõnul jäänud Ukraina poolele, 20 lihtsalt läksid minema, ülejäänud läksid VF poole.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Denis - sa oled kuidagi närviline
Postitad ühtejasama järjest, iseennast tsiteerides

[denis23]

Nägin et eksisin, et Nikiforov mitte ülem, vaid aseülem. Tahtsin parandada, aga ekslikult positasin uuesti oma teksti. Kustutasin ja tegin õieti. Miks ma peaksin nüüd äkki närviliseks muutuma?

[denis23]

Ukraina ohvitseri ohvitseri FB:

http://twower.livejournal.com/1245826.html

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Nägin et eksisin, et Nikiforov mitte ülem, vaid aseülem. Tahtsin parandada, aga ekslikult positasin uuesti oma teksti. Kustutasin ja tegin õieti. Miks ma peaksin nüüd äkki närviliseks muutuma?

Pagan teab - järsku ei peakski

[denis23]

Ühe Krimmi aktivisti postitus. 28.02 - kuidas kõik algas.

http://garnach.livejournal.com/310192.html

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Ühe Krimmi aktivisti postitus. 28.02 - kuidas kõik algas.

http://garnach.livejournal.com/310192.html

Ja mida see (järjekordne) halleluuja-link krimmi t i b l a d e -le tõestama peab

See, et putleri propamasin produtseerib kordades rohkem infot(-linke) kui tema vastaspool, on niigi selge - aga milleks seda s...ta siia pidevalt lingitada - mida see meile annab ja/või tõestama peab

[denis23]

kuule, siin foorumis peale sind on ka inimesi, lõpuks on ka moderaatorid.

sellel linkil on palju informatsiooni, pilte, videosid. isegi kui see on propagand - ka seda on võimalik analüüsida.
minule ei tundu tema blogi propagandaks, lihtsalt inimene kirjeldab Simferopoli asju oma pilgu läbi.
Muide autor on Venemaa oppositsiooniaktivist.

Kas sul puudub võime analüüsida asju, mis ei kattu sinu vaadetega?

Kes keelab sulle leida ning postitada vaadet teiselt poolt? oleks ka väga huvitav lugeda.

[Rügaja]

Venemaa impeeriumimeelsed ei ole tegelikult kunagi hoolinud rahva elatustasemest, vaid pidanud tähtsaks sõjanduslikku võimekust. Hea elujärje pealt on raskem rahvast röövvallutusteks motiveerida.
Veretud vallutused viivad teadagi toetusnumbrid tippu. Paraku neelavad need vallutatud alad lisaraha - lojaalsus tuleb kinni maksta. Igasugu Dnestri-tagused puugid, kui Vene meedia nende ülalpidamist ausalt käsitleks, peaksid analüüsivõimega venelastel tekitama raske peavalu. Eelarve: Dnestri taha - x miljardit, Abhaasiasse - y miljardit, Kadõrovile - z+q miljardit, nüüd Krimmi - n+m+ü miljardit... Aga mida vastu saadakse, peale selle, et rossija silt on piiril...? Uhkus ja võimutunne muidugi, aga kas seda natuke vähe ei ole? Ma ei ironiseeri kuigivõrd, lihtsalt püüan mõista.
Putini pähe loomulikult ei näe, aga kui Krimmi afääri tulemuseks on vaid see, et Ukraina hüppab kogu ülejäänud territooriumiga E. Liidu tiiva alla, vähendab otsustavalt korruptsiooni ja saab majanduse toimima (kui ma õigesti aru sain, avatakse Euroopa turg Ukraina kaupadele, samas on Ukrainal võimalik oma turgu kaitsta) ja pääseb ka Krimmi ülalpidamise kuludest, siis - peaks Ukraina president minema Putinit kättpidi tänama
Mul on raske uskuda, et see ongi Putini eesmärk? Järelikult on Putinil midagi veel kavas.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Kes keelab sulle leida ning postitada vaadet teiselt poolt? oleks ka väga huvitav lugeda.

Sa oled lihtsalt vales foorumis. Ja sinu siiavahendatud vene propagandaviited hakkavad ära tüütama. Infotulv on näiliselt üüratu, samas sisuline väärtus null ja kogu tonaalsus ühesuunaline.

Keegi pidi selle sulle välja ütlema

Muuseas, mul on sinu osas sama küse - kusssmeie moderaatorid on

[PaganHorde]

Korjasin PM-ist maha ühe kommentaari. Lingi sisu seal postituse lõpus on täitsa huvitav.

Ilmselt energikaupade müügiga nagu ta on, tekitab Hiinale probleeme juba see, et USA saab kildagaasi odavamalt kätte ning vaikselt-vaikselt liiguvad investeerijad ja tootmine USA poole. USA on toodetavate kaupadega tootmishinna odavuses konkurentsist Hiinast ees teeb juba määravaks see, et USA saab turustada kaupasid Lõuna-Ameerikasse ja võtab seega turu Hiinal käest. Hiina ekspordib ka Venemaale kuskil 15% ringis, aga tagasi ostab natuke naftat ja maagaasi ta ei vaja, sest toodab ise kivisöest gaasi ja import Venemaalt on kuskil 4-4,5 % ringis kogu sisseveetavast kaubast. Muldmetalle on Hiinal võrreldes muu maailmaga hulga rohkem. Metallidest veab sisse vaske ja muud põhiliselt Austraaliast - seega, kokkuvõttes võiks õelda, et Hiina Venemaast suurt huvitatud pole. Isegi sõja -ja kosmosetehnika toodab Hiina ise. Jaapan ei hakka turgu solkima. Alles eelmise aasta lõpus kirjutasid nii Jaapan, kui Lõuna-Korea USA-ga lepingu LNG gaasi peale.

Seega on ikkagi naljakas, miks Venemaa esitab pretensioone Ukraina suhtes.

Üks endine vene sõjaväelane, kes läbi teinud Tsetseenia sõja ja Lõuna-Ossetia show (keda hiljem ka FSB kiusanud ja vangi tahetud panna), kirjeldab seda õnnetut Krimmi projekti nii:

http://www.snob.ru/profile/27517/blog/73706

Siit.
http://e24.postimees.ee/2735178/venemaa ... iajahimaid

Olen nõus Borjaga, kui venemaa foorumitest saavad teistpidi mõtlejad kohe jalaga siis siin lastakse jaurata lehekülgede kaupa putinismi vahutajal, ET kus moderaatorid on? Kui vanad ei viitsi enam, siis otsige aktiivsemad uued.