254. leht 606-st

Re: Tankid EKV-le?

Postitatud: 26 Mär, 2012 15:59
Postitas Kilo Tango
Vene uue põlvkonna salatank saab "digitaalse" kahuri

http://forte.delfi.ee/news/militaaria/v ... d=64130791

http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_ ... tform_T-99

Uudise muudab huvitavaks tõsiasi, et samal põhjal planeeritakse ka IFV-d sarnaselt Merkava põhjal ehitatud Nemeriga.

Imho sobib ilusti oleksoloogia rubriiki.

Re: Tankid EKV-le?

Postitatud: 26 Mär, 2012 16:27
Postitas Kapten Trumm
Venelased on tankipõhiste IFV-de prototüüpidega ka ennegi uhkustanud.
See Namer on ilmselt maailma kõige "kõvem" IFV, mis maapinda seni katsunud.
Need Strykerid-Piranhad ju puhta plekist õllepurgid selle kõrval.

Huvitav on nende arusaam relvastusest - asi on relvastatud vaid 12,7 mm kuulipildujaga, et kokkuhoitud kaalu arvelt (pole vaja suurt kahurtorni) kasutada paksemat soomust :shock: :shock:

Kus riigis veel infantryman'i sedasi poputatakse?

Re: Tankid EKV-le?

Postitatud: 26 Mär, 2012 17:13
Postitas TTA
Kapten Trumm kirjutas:Kui kaugem eesmärk on Eestit Läänes mustata, siis on ühe suurpartei valvekommentaatorite Ansipi süüdistamine kõigis hädades kõigest süütu nali.
Aga mine sa tea, võibolla on see "nälgivatest pensionäridest" ja "valitsus on süüdi" jutustamine vaid kattevari? :dont_know:

Eiei, see oli vaid kodukootud näide ühest tänapäevase rohujuuretasandil kasutatava digipropaganda ilmingust.

Re: USA kingib Kreekale 400 Abramsit

Postitatud: 29 Mär, 2012 20:02
Postitas mudelipoiss
hmm ei tundu need abramsid eriti head tankid või mis? :dont_know:

Re: USA kingib Kreekale 400 Abramsit

Postitatud: 29 Mär, 2012 20:33
Postitas Lemet
Jušht. Eriti meie enda loendamatute tankihordide taustal... :mrgreen:

Re: USA kingib Kreekale 400 Abramsit

Postitatud: 29 Mär, 2012 20:34
Postitas hillart
Noh, muidugi. Vanaraud ju. :lol: :lol:

Re: USA kingib Kreekale 400 Abramsit

Postitatud: 29 Mär, 2012 20:42
Postitas mudelipoiss
pigem kasutaksin sõjas t34 tanki kui seda :D

Re: USA kingib Kreekale 400 Abramsit

Postitatud: 29 Mär, 2012 20:52
Postitas Lemet
Mitmes mõttes müstika mu jaoks. Siis niipalju ongi väärt ustavad liitlassuhted. Huvitav, kui suur on Kreeka kontingent Afganistanis? Eriti suhtes riigi elanike arvule. Või pole lihtsalt märgatud küsida :dont_know:

Re: USA kingib Kreekale 400 Abramsit

Postitatud: 30 Mär, 2012 7:53
Postitas hillart
Mis aga Kreekat puutub, siis alles hilajaaegu oli ju juttu ka sellest, et Kreeka pidada Leoparde ostma. Rohkem pole sellest aga juttu enam olnud. Tollest asjast ei saanud asja või, milles asi?

Ja veel. Alatasa saab ka siit foorumist lugeda sinisilmseid arutlusi (kuid täiesti tõsimeelseid !) mingitest sõbrahindadest ja NATO suurtest sõpradest, kes pidada lausa pakkuma ja kinkima ja veel mida iganes. Et kohe-kohe tulevad head ja lahked "onud", kes meile seda ja teist pakuvad ning vaata-et lausa peale maksavad, et me selle neile tüütuks koormaks oleva tuliuue ja 100% edu tagava sõjatehnika ära võtaks. :lol: Aga ei paista miskit taolist kusagilt kandist millegipärast. Vahest on asi ikka sedasi, et pakutakse-antakse ikka neile, kes pakutavat ka ise tõsiselt tahavad ja välja näitavad, et selle pakutavaga ka tõepoolest ISE soovivad-tahavad tegelda. Eesti pole teadupärast taolist tahet kuidagi üles näidanud. Kunagi oma 10-15 aastat tagasi oli jah neid pakkujaid. Pakuti lausa korduvalt seda ja teist, kuid - siis sõditi siitpoolt käte ja jalgadega vastu ning mõnitati pakkujaid veel takkaotsa. (Peaksite mäletama küll neid aegu. :cry: ) Nüüd just-kui tahetakse, kuid seda kah mitte just selliselt, et oleks kuidagi aru saada maarjamaiste sõjardite tõelisest ja tegelikust soovist selleks. Mingisugune munemine ja nikerdamine käib igal sammul. Tahetakse ja ei taheta kah, kes sest aru saab. Pigem toimub kõik-see aeg erinevate põhjuste otsimine, et miks ikka seda ja teist pole võimalik, pole vajalik, pole otstarbekas, pole kasulik jne., jne. teha. Ja kui ikka, noh, kuidagi enam ära vingerdada ei anna, siis püütakse miskit korda saata ka selliselt, et "jumala eest" iseendal mingit vastutust poleks ja veel parem, kui ka miskit ISE tegema ei peaks.
Siililegi selge ju, et ei taha keegi taoliste pirtsakate jonnipunnidega, kes veel endast teab-mis üliheal arvamusel (et neile just-kui natuke vanem materjal ei kõlba jne.) on, miskit tegemist teha, sest sellistega on rohkem tüli ja pahandust, kui asi väärt. Ei kõlba neile ei see ega teine asi. Anna tasuta, ja siis too veel kohale kah ja tegele veel tehnohoolega kah, ja anna veel garantiid ja aastatepikkused tasuta remondilepingud, ja väljaõpped (muidugi tasuta). Tagatippu vaata-et pane veel oma sõdurid tegelema kah, et ikka teenus täismahuline oleks. See viimane on muidugi minu poolt kõvasti ülepakutud iroonia, kuid kui asjade käike vaadata, siis ega palju puudu jää.
Ja vaadates kogu seda epopöad möödunud 20 aasta jooksul erineva pakutud militaarvarustusega, siis on näiteid eelneva tõestuseks ikka kuhjaga võtta. Tulemuseks on selle ja teise võimekuse praeguseks pea-aegu või lausa 100%-line puudumine.
Ja ometi on see tervele mõistusele nii arusaadav ja loogiline, et ei pakuta ju tasuta, või siis äravedamise hinna eest, tuliuut tehnikat. Seda enam, et kellelegi, kes pole ennast mingis valdkonnas veel mitte kuidagi positiivselt näidanud. Aga näidaku ennast siis, et saadakse ka natuke vanema varustusega hakkama ja osatakse seda hooldada ning selle eest vastutada! Seda viimast eelkõige. Aga ei. Ei kõlba meile see "vanaraud", kuigi nagu ka siinses foorumis kümmet kanti ära tõestatud on, et läheks ka taoline kraam meile igasugu eesmärkide tarbeks (väljaõpe, tehnikabaasi loomine, jne, jne.) küll.
pigem kasutaksin sõjas t34 tanki kui seda :D
Krt küll! Jumalast õige. Saadagu siis kõigepealt harjutamise mõttes kas või nende äärmiselt primitiivsete (nagu ka siinses foorumis korduvalt ära mainitud on) roomikliikuritega hakkama ja kui siis "spetsialistid" nina tavotiseks saavad ning masinad ikka liikumas on - alles siis hakaku end n.ö. meeste seltskonda trügima. Ei peaks nagu üle mõistuse kalliks minema paari taolise liikuri muretsemine. Mingi kooliraha peaks nagu ikkagi maksma, või kuidas?
Või mis veel odavam! Vedagu endale paar veneaegset "linti" kohale, puhugu neile elu sisse ja hoidku neid päevast-päeva töös. Päris alustamiseks peaks kõlbama küll, või kuidas? :lol:
Aga muidu -:evil:

Re: USA kingib Kreekale 400 Abramsit

Postitatud: 30 Mär, 2012 8:17
Postitas Kapten Trumm
Ja veel. Alatasa saab ka siit foorumist lugeda sinisilmseid arutlusi (kuid täiesti tõsimeelseid !) mingitest sõbrahindadest ja NATO suurtest sõpradest, kes pidada lausa pakkuma ja kinkima ja veel mida iganes. Et kohe-kohe tulevad head ja lahked "onud", kes meile seda ja teist pakuvad ning vaata-et lausa peale maksavad, et me selle neile tüütuks koormaks oleva tuliuue ja 100% edu tagava sõjatehnika ära võtaks. Aga ei paista miskit taolist kusagilt kandist millegipärast. Vahest on asi ikka sedasi, et pakutakse-antakse ikka neile, kes pakutavat ka ise tõsiselt tahavad ja välja näitavad, et selle pakutavaga ka tõepoolest ISE soovivad-tahavad tegelda
Siis niipalju ongi väärt ustavad liitlassuhted. Huvitav, kui suur on Kreeka kontingent Afganistanis? Eriti suhtes riigi elanike arvule. Või pole lihtsalt märgatud küsida
Mitmes mõttes müstika mu jaoks. Siis niipalju ongi väärt ustavad liitlassuhted. Huvitav, kui suur on Kreeka kontingent Afganistanis? Eriti suhtes riigi elanike arvule. Või pole lihtsalt märgatud küsida :dont_know:
Selles küsimus ongi, et liitlased on erinevad, vajalikumad ja vähem vajalikumad.
Kreeka muidu pole hetkel USA-le regioonis eriti oluline liitlane, Iisrael on tähtsam (rahuprotsess Lähis-Idas).
Eesti on tähtsuselt umbes samal pulgal Ungari või Portugaliga - mõttetud-tülikad prügikalad Washingtoni jaoks.
Meil kahjuks elatakse ikka mingites pre-2008 fantaasiates tükati, et tulevad mingid liitlaste "big boots" jne.
Kui Eestil oleks USA-le mingi tähtsus (või me oleks end tähtsaks teinud), siis küll voolaks ka siia rohkem.

Aga hetkel ei mõista ma seda Kreeka tähtsust - eriti arvestaes nende teeneid EL rahaseisu tekitamisel.
Seda enam et Türgi on USA-le tähtsamgi - arvestades võimalikke sõjalisi oppe Iraani vastu (läbilennud).
Ja elu näitab, et mööda Washingtoni kabinette käimine on viljakam tegevus kui per capita suurima kontingendiga A-stanis vere valamine.
Tubli ja ülipüüdlik olemine ei taga ajaloolise lobiga võrdseid tingimusi. Kahjuks.

Üks tüüpiline "liitlashange" oli viimati Sandownide ost Inglismaalt.

Re: USA kingib Kreekale 400 Abramsit

Postitatud: 30 Mär, 2012 10:32
Postitas Lemet
Meist ja kaitsetahtest- jäi kuidagi väga ebameeldivalt viimases Foorumis silma näitlejast sotsi Indrek Saare pidev rõhumine kaitsevaldkonna rahale- poleks olnud tarvis niipalju tõsta, meid oleks kiidetud ka palju väiksema tõstmise eest. Seda rõhutati õige mitu korda. Paistab, et sotside kogu kaitsevaldkonna kompetentsus selline ongi- mitte selleks, et riiki kaitsta, vaid selleks, et "meid kiidetaks"... :?

Re: USA kingib Kreekale 400 Abramsit

Postitatud: 30 Mär, 2012 10:45
Postitas Kapten Trumm
Tead, millest selline suhtumine tuleb?

See tuleb kurvast asjaolust, et sellised "Saared" pole teeninud ühegi riigi armees ega oma kõige minimaalsematki sõjalist kogemust (negatiivne kogemus N.armeest on ka üks patsifismi põhjusi), nad on lihtsalt diletandid, kes arvavad, et partei antud mõttetu riigikogu liikme koht muudab nad tegijaks teemal, millest nad halligi ei jaga.

Sellised "taome kahurid nälgivate penskarite pensionitõusuks" -tüüpi inisevad vorstid on üks meie selektiivse armeeteenistusmudeli kõrvalnähtusid. Kahjuks nähakse meil sõjaväge vaid struktuuri- ja väljaõppe põhiselt ning ununeb (kas kogemata või meelega) selle kodanikukasvatuslik roll.

Sest olles asjadega kurssi viidud, ei ajaks inimesed sellist lolli ila. Jamades mingi klikeaegse relvastusega (mille põhjus on vaid ja ainult raha vähesus) saavad nad omal naha kiirelt aru, et raha on vaja juurde anda, mitte ära võtta.

Seepärast on ka siin kuuldaolnud kaadrikaitseväelaste õhin nende nn VIP-VROK kursuste sulgemisest täielik kahjurlus.
Ma arvan, et iga seal käinud ministeeriumiametnik või avaliku elu tegelane on pärast pigem KV sõber kui vaenlane.
Laaneots omas õnneks piisavalt strateegilist mõtlemist, et seda rumalust mitte teha.
Vastupidi, sellele kulutatud raha on kaugelt paremini kulutatud kui ajateenijate rühmale.
Selliseid asju tuleb rohkemgi teha, kogu Riigikogule ei teeks ka paha kord aastas 2 nädalaks metsa ajada.
Pärast oleks poole vähem vingumist, et armee raiskab ja penskarid nälgivad.

Re: USA kingib Kreekale 400 Abramsit

Postitatud: 30 Mär, 2012 12:59
Postitas allatah
Jõudes küll algsest teemast väga kaugele, aga siiski. Küsimus Kapten Trummile, et kui riigikogu kaheks nädalaks metsa saata, siis kas ikka tuleb vähem seda vingumist? Mul tekkis seos igasuguste reservvälaste kahenädalaste kogunemistega, kus (vähemalt meediasse jõuab) valdavalt kirumine sellest, kuidas riik raiskab ja kui mõttetu see kõik on. Et mille poolest erineb keskmine riigikogulane keskmisest normaalsest eestlasest?
Äkki võiks hoopiski iga riigikogulane pidada maha kahetunnise kohustuliku vestluse Ansipi nõunik, Laaneotsaga?

Re: USA kingib Kreekale 400 Abramsit

Postitatud: 30 Mär, 2012 14:59
Postitas Kilo Tango
allatah kirjutas:...Mul tekkis seos igasuguste reservvälaste kahenädalaste kogunemistega, kus (vähemalt meediasse jõuab) valdavalt kirumine sellest, kuidas riik raiskab ja kui mõttetu see kõik on...
Huvitav, kuidas mina seda vingumist märganud pole. VIitad ehk mõnele artiklile.

Re: USA kingib Kreekale 400 Abramsit

Postitatud: 30 Mär, 2012 16:47
Postitas hillart
Veike vaherepliik selgituseks minu poolt.
Seepärast on ka siin kuuldaolnud kaadrikaitseväelaste õhin nende nn VIP-VROK kursuste sulgemisest täielik kahjurlus.
Ma arvan, et iga seal käinud ministeeriumiametnik või avaliku elu tegelane on pärast pigem KV sõber kui vaenlane.
Pigem ei olda mitte kursuse, kui sellise, vastu, vaid halekoomiline on see, et selle läbinud OHVITSERIKS kuulutatatakse.

Näiteks meditsiiniteenistuse tagamiseks ohvitseride-allohvitseridega käivad kah 2-nädalased kursused, millise läbimise (NB! mitte lõpetamise) järgselt siis vastavalt osaleja tsiviilharidusele, ühed ohvitserideks, teises vanemallohvitserideks kuulutatakse (mis juba iseenesest täielik nonsens on!?). Aga on nad siis ka sisuliselt ohvitserid-allohvitserid, kes on suutelised inimesi juhtima? Kindlasti mitte. Aga samas - ohvitserid ja allohvitserid.
Vaat, sellised asjad käivad pinda ja si...d hinge.
Eelneva täpsustuseks lisaksin veel, et vaatamata meditsiiniteenistuse ohvitseri-allohvitseri sõjalise väljaõppe nõuete kahandamisele peaaegu olematuks, ei tule sinna ikka pea-aegu keegi. Paremad mehed lihtsalt ei pea end piisavalt ludriks, et sellele jamale oma aega raisata, aga ludrid lihtsalt ongi ludrid ja need ei viitsi isegi taolise jamaga oma aega sisustada.

Tegelikult võiks nendele parketiiludustele selleks otstarbeks paarinädalased nn. parketiohvitseri kursused välja mõelda, kes siis selle kursuse järgselt oma imetoredal vormiriietusel ka erilisi ja silmatorkavaid tunnusmärke kanda võiksid, mis nende parketiohvitseri staatusest aimu annaksid.
Selle kursusel võiks õpetada vestluskunsti, tantsimist, häid kombeid, noa-kahvliga söömist jne. Vaat. sellisel kujul see paar nädalat läheksid asja ette.

Aga nagu öeldud - see oli vaid vaherepliik.