Süüria (kodusõda)

[kaur3]

ISIS-i nüpeldamise tulemusel tekib olukord status quo ante mis seisuga? Kas võime leida vastuse lingi all olevatelt kaartidelt?

http://www.vox.com/2014/9/25/6843611/14 ... plain-isis

[virguja]

Varem arutatud Mare (Azzaz SSE) kus algul tehti SDF kokkulepe, millest hiljem Mare pool taganes, käib käärimine, väidetavalt dreserteerus FSA-st 200 võitlejat koos perekondadega Daesh/ISIL poolele. https://pbs.twimg.com/media/CbsVIwoVAAAfWHX.jpg
Keegi perfektse araabia keele oskusega erapooletu võiks uuesti tõlkida.

Kurdid teatasid tundmatu, mitte koalitsioonile kuuluva lennuki rünnakust Hasakah itta jääva Tishrini õliväljale. https://pbs.twimg.com/media/Cbu-pLAUkAA9hzk.jpg

Huvitav, seni veel lojalistide hõiskamine, et eile hommikul Aleppo ida ja Kweirese baasi vahele tekitatud Daesh/ISIL katel on täna pealelõunal likvideeritud.
Mulle tundub, Daesh/ISIL tõmbus lihtsalt välja, igatahes kogu ala on lojalistide käes.

Selles valguses tasuks silma peal hoida Ithyria'st idakirdesse piki Raqqa suunalist maanteed minevat lojalistide edenemisel. Ithyria on see nurk, kuskohas Homs-Hama-Salamijah tulev Aleppo varustustee muudab järsult põhja.
Tundub, et käib vaikne kokkuharjutamine.

[Kriku]

Pommauto tõrje SDF poolt Shaddadi kandis.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

http://www.liveleak.com/view?i=ca5_1455569783 - Video valitsusvägede ATGM laskudest mässuliste elavjõu vastu. Mõnes mõttes vastus pidevale mässuliste tow videode progagandale.

Üksikvõitlejate küttimine ATGM-idega. Vene riigi varud on põhjatud.

Minu viis kopikat siia:
- üksikvõitlejaid võib (ja on mõttekas) vanemate 2.põlvkonna otsesihtimisega tt-rakettidega küttida küll, kui nad on näit snaiprid, tulejuhid-vaatlejad, kuulipildujameeskond jms
- kaadris kasutavadki assadistid kas Fagott- või Konkurs-tüüpi vene laskeseadet (NATO indeksid AT4 ja AT5)
- ja egas assadistid siin miskit uut ka pole leiutanud - sama tegid juba britid Falklandil, kui argentiinlaste kuulipildujaid MILANist hävitati
- edu pandiks sellisel tt-rakettidega üksikvõitlejate küttimisel on eelkõige kivi-kaljune maapind (nagu videos) - mis tagab raketi lõhkepea detoneerimise pinnapõrkel pluss piisava killu/kivirahe elavjõu pihtamiseks

[tympsa]

See on nagu mingi laste liivakastivaidlus juba.

Niisugused postulaadid siis :

Assadi valitsus on halb, järelikult tema varustamine ja aitamine on halb.See,et sõjas ellujäämise ja riigi ühtsena püsimise nimel valitsus otsis ja leidis liitlasi Venemaa ja Iraani näol, on halb. Need liitlased ise on vanakuradi teenrid.

Mässajad ( kes siis täpselt ? ) on head, järelikult nende relvastamine, rahastamine ja piiriülene mehitamine on hea.Need mässajate piiriülesed sponsorid eesotsas Türgi ja Saudi Araabiaga on omakasupüüdmatud, õiglase demokraatia ja inimvabaduste levitajad regioonis.

Süüria riikluse ja valitsuse kaitsmine on halb. Riikluse ja valitsuse hävitamine piiritaguste jõudude toel on hea ja vajalik.

Kui sellele pühale tekstile saaks veel ÜRO templi kuidagi peale lüüa, oleks täitsa kompu juba.

[ruger]

Seotud ka selle teemaga. Vene kaitseminister Soigu lendas ootamatule visiidile Iraani.

Большая шишка из Генштаба РФ летит на "горбатом" Ил-62 86561 RFF9008 из Чкаловского в сторону Сирии #RA86561

https://twitter.com/galandecZP/status/7 ... 7975666688

Breaking! #Russia's defense minister arrives in #Iran for urgent talks! Via @PressTV http://ptv.io/25Os

https://twitter.com/Russ_Warrior/status ... 6837850112

Väidetavalt Saudi Araabia saadab ja on saatnud Süüriasse sõdima oma vangidest surmamõistetuid.

https://twitter.com/M3t4_tr0n/status/701400305234288640

[ruger]

Artikkel Financial Times'ist

Russia is mounting a far-reaching cyber espionage campaign against Syrian opposition groups and NGOs, as Moscow seeks to influence the flow of information on the country’s humanitarian crisis and obscure the full extent of its military operations there.

Targets include some of the most important human rights organisations and aid groups operating in the country, such as the Syrian Observatory of Human Rights, which reports on military incidents and is frequently cited in western media outlets, the Financial Times has learnt. The operation shares many of the hallmarks of Moscow’s sustained hacking campaign against the Ukrainian government in 2013 and 2014.

Details of the Syrian campaign were discussed with two senior intelligence officials, one from Europe and one from a country neighbouring Syria. The operation was large in scale and systematic in nature, one of them said, speaking on condition of anonymity, adding that the campaign was directed by the FSB, Russia’s state security agency.

Governmental and private sector groups have also been heavily targeted in Turkey, reflecting Ankara’s role as a protagonist in the battle for Syria. “There’s a major Russian cyber response right now because of a worsening relationship [with Ankara],” the regional intelligence official said, citing Turkey’s shooting down of a Russian jet in November as a turning point.

It is unclear just how many organisations have been compromised, but the malware used by the Russian agents could be used to erase data, propagate disinformation from official accounts or gather intelligence on highly sensitive targets gleaned from NGOs’ contact books.

Western intelligence agencies fear that that could allow Russia to mount a significant disinformation campaign if it chooses too, greatly complicating the situation.

Officials and politicians in the US-led alliance fighting against Isis in Syria believe that Russia is deliberately “weaponising” the Syrian refugee crisis by attacking civilian targets in the country to increase pressure on Europe.

Richard Turner, head of Middle East and Europe at FireEye, the cyber security group, said that his organisation had tracked Moscow’s cyber campaign against Syrian organisations since December, adding that it had been growing in size since the start of the year.

“APT 28 and other Russian groups are now really focusing their attention on the collection of data on Syrian groups, particularly those focused on human rights and the monitoring of Russian military activity,” Mr Turner said. “It’s a very significant operation.” APT 28 is one of Russia’s most highly sophisticated cadres of state-backed hackers, and has been researched in the past by FireEye and other commercial cyber security groups.

“Clearly this is to enable them to respond politically . . . to target [the groups] for information warfare and to have an impact on the conflict itself,” he added.

The Syrian cyber attacks are mounted using fake replicas of legitimate organisations’ websites, which infect computer users when they are accessed. They also involve crafting cleverly disguised emails with malign attachments designed to look like trusted personal correspondences, press releases or official notices.

“It could be for two reasons,” said Jens Monrad, global intelligence liaison at FireEye. “One is to send out false information from those groups, or they could be using their credentials as stepping stones to go on and target other individuals or organisations. It all fits with Russia’s traditional information warfare doctrine.”

http://www.ft.com/cms/s/0/1e97a43e-d726 ... 28e54.html

[clarus]

See on nagu mingi laste liivakastivaidlus juba.

Niisugused postulaadid siis :

Assadi valitsus on halb, järelikult tema varustamine ja aitamine on halb.See,et sõjas ellujäämise ja riigi ühtsena püsimise nimel valitsus otsis ja leidis liitlasi Venemaa ja Iraani näol, on halb. Need liitlased ise on vanakuradi teenrid.

Mässajad ( kes siis täpselt ? ) on head, järelikult nende relvastamine, rahastamine ja piiriülene mehitamine on hea.Need mässajate piiriülesed sponsorid eesotsas Türgi ja Saudi Araabiaga on omakasupüüdmatud, õiglase demokraatia ja inimvabaduste levitajad regioonis.

Süüria riikluse ja valitsuse kaitsmine on halb. Riikluse ja valitsuse hävitamine piiritaguste jõudude toel on hea ja vajalik.

Kui sellele pühale tekstile saaks veel ÜRO templi kuidagi peale lüüa, oleks täitsa kompu juba.

Assadi valitsus on hea.
See et Venemaa, Iraan, Hezbollah jne teda aitavad on ka hea.
Mida rohkem inimesi nad tapavad seda parem.
Mida rohkem linnu maatasa pommitavad, seda parem.
Sest see kõik aitab kaasa Süüria ühtluse terviklikkuse kaitsele.
Ja tänu sellele kasvab Süüria inimeste heaolu.
Venelased on üldse maailmas ainsad rahu kaitsjad ja tagajad.
Nad on seda mitmekordselt tõestanud.
Ja neil ei ole kunagi mingeid tagamõtteid peale üleilmse rahu saavutamise.

[Kriku]

Ksf Tympsa mõtles oma "postulaadid", nagu tavaliselt, ise välja.

[ruger]

Vene lennuvägi kasutas Aleppost põhjapool valge fosforiga pomme

A Russian jet targeted #Huraytan N of #Aleppo with incendiary bombs today. https://www.youtube.com/watch?v=Ftt10ETLcL0 … #Syria

https://twitter.com/JulianRoepcke/statu ... 3698872320

Bosporuse väina läbinud Vene ja teistest laevadest nimekiri

Four Russian Ropucha class landing ships and one auxilary cargo ships are the only foreign warships that have... http://fb.me/27Sr5M8qx

https://turkishnavy.net/foreign-warship ... s-in-2016/

[Puurija]

Vabaühendus Süüria Inimõiguste Vaatluskeskus: ,,Süüria valitsusvägede pealetungis Aleppo provintsis hukkus ööpäevaga vähemalt 50 äärmusrühmituse Islamiriik (IS) võitlejat. Vabaühenduse andmeil hukkusid äärmuslased kokkupõrgetes valitsusvägedega ja Vene õhulöökides. Kokkupõrked leidsid aset Aleppo linnast idas."
http://maailm.postimees.ee/3591741/assa ... muslastega

Vene välisminister Sergei Lavrov süüdistas Türgit provokatiivsetes tegudes, mis kahjustavad Süüria territioriaalset terviklikkust.
USA välisminister John Kerry: ,,Lavroviga jõuti esialgsele kokkuleppele, millega lepiti põhimõtteliselt kokku tingimustes sõjategevuse peatamiseks. Kokkuleppe jõustumist võib oodata lähipäevil."
Süüria president Bashar al-Assad: ,,Olen valmis relvarahuks, mis lõpetaks 5-aastase kodusõja, tingimustel, et "terroristid" ei kasutaks saabuvat relvakeeldu oma huvides ära ning mässajaid toetavad riigid lõpetavad nende edaspidise toetamise."
http://uudised.err.ee/v/valismaa/e069bf ... itsi-kokku

[Martin Peeter]

Kuna paljudele imponeerivad siin Iisraeli pragmaatilised seisukohad, siis...

http://www.haaretz.com/opinion/.premium-1.704437

Ega juutidele toimuv ei meeldi (kõik see Vene lennuvägi ja S-400 samuti), aga nad püüavad viletsas olukorras minimaalse kahjuga olukorrast välja tulla.

[kana tagumik]

Türgil, puht kurdi probleemi mätta otsast vaadatuna, ei ole küll kuskilt aru saada mingit loogikat.

Ok, Assadi ajal kurdid türgist said varjupaika süüria kurdi aladel, aga puht türgi mätta otsast - kui juba karmikäeline assad ei suutnud "kurde talitseda" korralikult, kas need paberil onatava opositsiooni - nii ma väljendan, sest need järgnevad seisukohad on pigem washingtoni-pariisi soovmõtlemine, kui reaalne elu - korraldatav väidetav demokraatia ja inimõigused mitte ei pane "samu asju " tahtma ka türgi kurde, kui süüria kurdidel see "uus kord " käes oleks ? Ja selle "uue demokraatia raames" keskvõimu käed jääks veel lühemaks kurdi aladel

Reaalsus oleks ilmselt see, et kui assad peaks kukkuma, siis poleks kedagi, kel korralikum võim ja tulem oleks, et kurdid süürias naudiks veel rohkem vabadust kui enne ( praegu kurdid on riigivõimu liitlased, kuna assad on positsioonis, kus ta on sunnitud kurdidega diile tegema, samas opositsiooni omad kippusid kurde pigem sõjaga ähvardama )

Ehk - mida oleks türgil võita peale assadi kukutamist ? mitte midagi peale kaose, mis türgi enda kurdi-poliitikale sugugi kaasa ei aita.

Venemaa ses kalkulatsioonis ei puutu üldse asjasse.

Ja ma parem ei räägi üldse sellest, et kui süüriat tabaks mingi demokraatia edulgu peale assadit, siis sama hakataks nõutama ka türklaste endi poolt, sest erdogani käe all on türgi vajumas järjest suuremasse islami ja suukorvistamise sohu.

[Kriku]

Otse vastupidi,Kriku, , need on milneti foorumi enamuse postulaadid, sealhulgas Sinu postulaadid.

Palun ära valeta. Mina ei ole mitte midagi sellist öelnud.
Ka foorumi enamus on pikalt arutanud erinevate poolte rohkete vigade ning väheste vooruste üle.

Ma ootab huviga kuna mind ähvardab järjekordne bänn, sest ma ei nõustu enamuse arvamusega siin.

Sind võiks see oodata selle eest, et Sa omistad oma niiöelda oponentidele meelevaldseid liialdusi, mida Sa ise välja mõtled. Lisaks, Sul on halb komme pöörduda ikka ja jälle tagasi teemade juurde, mida on juba korduvalt arutatud. Aga mina pole kuidagi kutsutud ega seatud seda Sinu bännimise küsimust arutama. Mina vaid paluksin, et Sa minu tagasihoidlikule isikule ei omistaks oma fantaasiast pärinevaid seisukohti.

Täpsemalt:

Assadi valitsus on halb, järelikult tema varustamine ja aitamine on halb.See,et sõjas ellujäämise ja riigi ühtsena püsimise nimel valitsus otsis ja leidis liitlasi Venemaa ja Iraani näol, on halb. Need liitlased ise on vanakuradi teenrid.

Ma ei ole mitte kuskil öelnud, et Iraan ja Venemaa on "vanakuradi teenrid". Ma olen täiesti teadlik, et maailmas on suur hulk riike, mis on palju hullemad, kui Iraan ja Venemaa. Küll aga on Iraan ja nüüd ka Venemaa kõige rohkem Süüria sündmusi mõjutanud välisjõud.

Mässajad ( kes siis täpselt ? ) on head, järelikult nende relvastamine, rahastamine ja piiriülene mehitamine on hea.Need mässajate piiriülesed sponsorid eesotsas Türgi ja Saudi Araabiaga on omakasupüüdmatud, õiglase demokraatia ja inimvabaduste levitajad regioonis.

Ma ei ole mitte kuskil öelnud, et "mässajad on head". Foorumis on pikalt arutatud erinevate jõudude ja grupeeringute üle, kes kodusõjas osalevad ja selle üle, et kuigi enne Assadi kukutamist rahu ei tule, on normaalse elukorralduse juurde naasmine ka pärast seda keeruline. Seda, et Türgi ja Saudi Araabia "on omakasupüüdmatud, õiglase demokraatia ja inimvabaduste levitajad regioonis", ei ole minu teada absoluutselt mitte keegi väitnud. See on Sinu väljamõeldis. Vastupidi, foorumis on pikalt arutatud erinevate osapoolte motiivide üle.

Süüria riikluse ja valitsuse kaitsmine on halb. Riikluse ja valitsuse hävitamine piiritaguste jõudude toel on hea ja vajalik.

Ka seda ei ole minu teada mitte keegi väitnud. Ka see on Sinu väljamõeldis. Lisaks on meelevaldne ja demagoogiline asetada võrdusmärk Süüria praeguse valitsuse ja riikluse vahele.

---

Türgil, puht kurdi probleemi mätta otsast vaadatuna, ei ole küll kuskilt aru saada mingit loogikat.

Loogika seisneb selles, et ta vaatleb kurde vaenlasena. Türgi legitiimne mure peaks olema, et Süürias toimuv konflikt ei ohustaks tema kodanikke - näiteks, et lahingutegevus ei hakkaks üle piiri käima, et ei aetaks kedagi üle Türgi piiri taga, ei tulistataks üle piiri jne. Kuna mõlemal pool piiri ääres elavad valdavalt kurdid, siis kõige kindlam viis selleks peaks olema kurdide kontrollitud tsoon Põhja-Süürias. Selle asemel teeb Türgi aga kõik, et seda vältida. Paistab, et IS piiri taga on Türgi jaoks parem variant kui kurdid.

---

Erdogan: Türgil on õigus terroristlike organisatsioonide vastu operatsioone läbi viia, kas siis Süürias või ükskõik kus mujal.

“To fight the threats which it faces, Turkey has the right to launch any kind of operation, in Syria and wherever else the terrorist organizations are located,” Erdogan said in a speech on Saturday, according to a Dogan news agency report cited by AFP.

---

Presidendi intervjuust:

Müncheni julgeolekukonverentsil räägiti seekord palju lääne ja Venemaa suhtlemise vajalikkusest, et hoida ära konfliktide edasist teravnemist. Ent viitasite, et Venemaa on hakanud rahuläbirääkimisi kasutama hübriidrelvana, mis on eriti küüniline.

Kujutage ette, teatatakse suurest läbimurdest: järgmisel nädalal hakkab kehtima relvarahu. Vahepeal pommitatakse aga veel kolme haiglat. Ma nägin tabavat kommentaari, keegi tviitis: see, et haigla katusel on punane rist, ei tähenda, et see on sihtmärk, mida pommitada. Eriti küüniline on see, et pärast pommitamist oodati 15 minutit, kuni kõik jooksid purustatud haigla juurde, et rusude alla jäänuid aidata. Siis pommitati uuesti ja tabati appitulnuid. See polnud seal ISIS, vaid inimesed, kes on hirmul ISIS-e ja Assadi ees.

Venemaa on Süüria pommitamisega toonud end tagasi läbirääkimiste laua taha. Kas see võib siia piirkonda vajalikku heidutuse saamise keerulisemaks muuta?

Müncheni konverentsil kõlas, et dialoogi saab Venemaaga edendada ainult siis, kui ühtlasi suurendatakse heidutust. Mina olen korduvalt öelnud: dialoog pole poliitika, heidutus on poliitika.

Kuidas te hindate Venemaa välispoliitika suurenevat küünilisust? Üks asi on Süüria, kuid pean silmas laiemalt, näiteks Venemaa propaganda levik Lääne-Euroopas.

Ma pole pädev andma ajaloolisi ülevaateid, et nüüd on see küünilisem kui varem. Aga üldiselt jah, ma näen, et need asjad käivad koos suurema poliitikaga. Ukraina sõda, mis õõnestas Teise maailmasõja järgseid julgeolekulepingulisi aluseid. Me näeme õõnestamispoliitikat Moldovas. Me näeme, et jälle nihutati 1500 meetrit Gruusia piiri.

Ja samal ajal õõnestatakse Euroopat. Sest mis on selle [Süüria] pommitamise tulemus? Põgenikevool. Aleppo inimesed põgenevad Türki ja see tähendab, et jälle on juures paarsada tuhat Kreeka poole põgenejat. Ühtlasi on pea kõikides riikides pead tõstnud paremäärmuslikud Euroopa-vastased, sageli Ameerika-vastased jõud. Le Penn, AFD Saksamaal. Nad kõik ütlevad: maha EL, maha USA, maha NATO, maha homod. Nad on euroopaliku salliva avatud ühiskonna ja lõimumise vastu. Meil on kõik need elemendid ka siin olemas. Võib-olla natuke vähem USA-vastasust, kuid sedagi on.

Nii et jah, ma olen mures.

Ja veel. Kui Eesti kohta öeldakse, et me võistleme enda kaalukategooriast tugevamaga, siis Venemaa võistleb väga tugevasti oma kaalukategooriast üle.

[mart2]

Türgil, puht kurdi probleemi mätta otsast vaadatuna, ei ole küll kuskilt aru saada mingit loogikat.
... Venemaa ses kalkulatsioonis ei puutu üldse asjasse. ...

KSF "kana tagumikule" veel kord väljavõtteid ühest oma eelmisest postituses (seoses Venemaaga).

... Väga kitsas vaatenurk ja tugineb jälle rohkem meie idanaabri vaadetele kui mõlemi poole kommentaaridele.
Ma ei hakka siin lahkama Türgi ja PKK omavahelisi suhteid ajaloos ega õigustama üht või teist osapoolt, vaid lisan mõned nüansid, ilma milleta ei saa selgemat pilti.
a) Venemaa ei ole tunnistanud PKK-d terroristliku organisatsioonina ja Moskvas on nende alaline esindus juba NLiidu aegadest.
b) Türgi sekkumine 2012 - selle aasta suvel andis Assad osade Türgi piiriäärsete linnade ja asulate haldamise täielikult üle PYD (Democratic Union Party (Syria)), kes on PKK kõige lähem liitlane Süürias. Koheselt (ilmselt relvaabi! ) hakkasid toimuma suured rünnakud Türgi sõjaväe kontrollpunktidele ja konvoidele piiriäärses Hakkari provintsis (Türgis, mitte Süürias!!!). Lahingutegevus sealses piirkonnas toimub siiani.
kas on raske näha seost Venemaa-Süüria-PYD-PKK?
Venemaa on otseselt toetanud YPG-d (Türgi kurdide sõsar Süürias - nn. kurdi rahvakaitse üksused) pealetungi Aleppo all ning varustab relvadega PYD-d (seosta punkt b-ga).

Türklaste statistikat kätte saadud relvadest (kui sai taastada/kontrollida seerianumbreid) - leitav internetist:
The choice and origin of the traceable weapons (July 2007)
Type / Quantity / Sources
AK-47 Kalashnikovs / 4,500 / 71.6% from the USSR, 14.7% from China, 3.6% from Hungary, 3.6% from Bulgaria
Rifles / 5,713 of (959 traceable) / 45.2% from Russia, 13.2% from United Kingdom, and 9.4% from United States.
Rocket launchers / 1,610 (313 traceable) / 85% from Russia, 5.4% from Iraq, and 2.5% from China in origin.
Pistols / 2,885 (2,208 traceable) / 21.9% from Czechoslovakia, 20.2% from Spain, 19.8% from Italy
Grenades / 3,490 (136 traceable) / 72% from Russia, 19.8% from United States, 8% from Germany,
Land mines / 11,568 (8,015 traceable) / 60.8% from Italy, 28.3% from Russia, 6.2% from Germany
Märkus: võib arutleda nn. markeerimata relvade päritolu üle, kuid kui üks asi näeb välja nagu vene granaadiheitja ning tal on vastav seerianumber, siis teised selle täpsed kloonid samast kastivirnast ilmselt ei ole Rootsist ... IMHO
No ei näe kuskilt tõestust, et venelased ei toeta edasi. Nad vaikivad - pole isegi eitanud toetust ... ...

Vee...el kord eriti pikalt mõtlejale - Kuidas saab öelda, et Venemaa ei puutu asjasse?