260. leht 1062-st

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 27 Mär, 2020 21:13
Postitas Avatar
Itaaliast - juba üle nädala on uute juhtumite arv suht paigal. Kui vaadata testide arvu kasvu, siis pigem on uute nakatumiste arv langemas.
Uued juhtumid /Teste päevas / Juhtumite % testidest
17.3.20 / 3526 / 10695 / 32,97
18.3.20 / 4207 / 16884 / 24,92
19.3.20 / 5322 / 17236 / 30,88
20.3.20 / 5986 / 24109 / 24,83
21.3.20 / 6557 / 26336 / 24,9
22.3.20 / 5560 / 25180 / 22,08
23.3.20 / 4789 / 17066 / 28,06
24.3.20 / 5249 / 21496 / 24,42
25.3.20 / 5210 / 27481 / 18,96
26.3.20 / 6153 / 36615 / 16,8
27.3.20 / 5959 / 33019 / 18,05

Siit edasi seoses Eestiga. Ma julgen väita, et hetkel peaks olema prioriteet juba olemasolevate piirangut jõustamisel, mitte uute piirangute kehtestamisel. Jah, kui jõustamiseks napib jõudu, siis on alternatiiv kruve pingutada.
Kuna Eesti juhtumite arv on endiselt väike, siis ka iga üksik pohhuilt võtmine võib põhjustada suure hüppe. Nagu Saaremaa Võrk ja Sportlandi Ale. Ütlen nii, et rumal usub Sportlandi juttu et " vups - kehvasti kukkus välja". Ei kukkunud. Täiesti teadlikult riskisid puhtast vastutustundetust ahnusest. Üldiselt võiks Spotland oma karma puhastamiseks tulevikus rahastada haiguse kehvalt läbipõdenud inimeste taastumist või kestmise elamisväärsemaks muutmist. Loe hapniku-balloonid-maskind jne. Vastasel juhul ma soovitan hoolival avalikkusel Sportlandi boikoteerida. Kodanikuühiskond ikkagi?
Uusimaal on 1,6 milj. inimest. Ma ei usu, et Uusimaast väiksma elanikearvuga Eesti tükeldamine mingiteks tsoonideks muudaks Eestile tervikuna kriisist ülesaamist valutumaks. Aga jah - selle hind tagamaale on täiendavad nakatumised.
Sellest et alla 80 või 60 -e ei testita. Mr X oli 40 -ndates. Jah arst soovitas üle nädalavahetuse 3 päeva jälgida, ja siis lisaks võttis 6 päeva, et testile saada. Aga ei olnud minu teada tegemist riskigrupiga. Aga seejärel ajasid meedikud juba ise kordustestile. Ma sain aru, et täna toimus. Nakatumine eeldatavalt 09.03 > Sümptomid 12.03 > test 21.03> positiivne tulemus 22.03 > kordustest 27.03.
Täna oli 15 päev kontaktist ja kellelgi kolleegidest kindlaid sümptomeid ei ole. Aga ühel kontaktidest kes naases samuti tööle täna oli laubalt ca 37.1, ja rääkis, et eile kusagil polikliinikus (muud teemad) mõõdeti samuti kaelalt üle 37. Lihtsalt põnev. Tõenäosus on madal. Personalist tööl ca 1/3. Kes distantstööd saavad/soovivad teha teevad kodunt juba nädalast 12. Teadaolevad riskigrupid saadeti koju sel nädalal. Aga üldiselt hakkab töö ka muidu otsa saama, sest lisaks tarnijatele töötavad ka üle-piiri kliendid alakoormusel ja Euroopas terendab väljavaade ajutiseks sulgemiseks.
Shanghais ootab tütarfirma meeskond endiselt luba ligipääsuks kliendi tehasesse. See on juba mitu nädalat. Et reegel on ainult üks külalistiim korraga. Nii et seal on piirangud endiselt kõvad.
Eile-täna tuli otsus, et Hiina sulgeb (ajutiselt) piiri välismaalastele:
https://www.npr.org/sections/coronaviru ... -nationals
Ahaa - aga kas keegi mäletab, kui Hiina koroonapositiivsuse numbrid lõid rekordeid, siis alustasid Hiina lobigrupid tööd, et ülejäänud maailm end Hiina ees ei sulgeks?
https://www.youtube.com/watch?v=8o_uXF9B4KI
https://www.youtube.com/watch?v=lULceASXv88
Või meem veebruari algusest:
On a train in Italy. A teenage Chinese boy boards the train. A woman comments loudly: "There you go, we are all going to be infected." He replies in perfect Italian with a Roman inflection: "Ma'am, in my whole life, I've seen China only on Google maps." Applause.
Kampaania ei käinud muidugi ainult Itaalias, aga toona veebruaris oli mingil põhjusel just Itaalia igasugu õiguslastel hambus kui jubedalt ksenofoobne ja rassistlik riik. Vot mina arvan küll, et sutsu suurema rassismi ja ksenofoobiaga vürtsitatud ohutunne oleks ka praegu väljendanud end tiba paremates numbrites. Kuigi võib-olla oleks see olnud ainult ajaline lükkamine. Nii tore, et Eesti on euroopa perifeeria ja siia globaalsed tõmbetuuled jõuavad alati viitega ja rahunenult.
Ja kes te usute heatahtlikusse ja omakasupüüdmatusse. Mitte ainult Hiinaga seoses.

Ahjaa - eedit x peale x % vigade paranduse :lol:
Mida radikaalsemad on meetodid, seda kiiremini läheb aktiivsete juhtumite number alla. All võrdlus on nii silma järgi ja nii mastaab, kui kohakuti panek vildak, aga annab aimu Hiina > Korea. Itaalias võtab veel kauem aega. Tähelepanu Oranžile.
Hiina- Korea.JPG
Ja veel eedit x+1:
Oli juttu, et mida pikemalt istud ventika all, seda väiksem tõenäosus sealt pääseda.Ehk siis veelkord see Hiina statistikalink:
https://en.wikipedia.org/wiki/Template: ... ical_cases
24.03.2020 seisuga on status "serious" 1399 patsiendil. See on umbes samapalju, kui on summaarselt uusi juhtumeid viimase eelneva 25 päeva jooksul. Ilmselgelt on nende 1399 tõsise hulgas enamus need, kes enam ise kunagi ei hüppa, ja kellest mingit osa ootab sujuvalt voolikutes lahtiühendamine - kui arstiteadus on oma huvi ja Riik oma ego rahuldanud. Hiina lõppenud juhtumite CFR on hetkel 4.04%. Selle laine CFR jookseb kokku sinna 4.08% juurde...vist. Sõltub jah, mis nende lahtiühendamistega tehakse...

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 27 Mär, 2020 21:14
Postitas loomake
TA. Koroonakaart on nüüd nimeks saanud "ligipääs keelatud" ja kuna uitmõte pani huvipärast statistikat kokku liitma siis... no ikka numbrid ei klapi.
Liites maakondade positiivsed ja negatiivsed kokku saab tulemuseks neg. 4405 ja pos. 404 Klapib 25.03 mitte 26 või 27
Testide vanuseline ja sooline jaotus neg. 4320 ja pos. 402 mis ei sobi ühegi kuupäevaga.
Teste päevas :scratch: 8021 sada testi puudu?
Kinnitatud haigusjuhud maakonniti 538 jälle ei klapi
pea kaart annab sama tulemuse 538

:twisted:

info pärineb Terviseametilt , haldus- ja asustusandmed Maa-ametilt (versioon 20180901), demograafilised andmed Statistikaametilt.

mõistan et osa on riigis elavad mittekodanikud aga siis oleks üks ja sama hälve kogus infos.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 27 Mär, 2020 21:23
Postitas vanahalb
Peter[L+] kirjutas:
Samas, kui TA ei suutnud 3 nädalat ette näha, siis on raske neilt oodata ka 2-kuulist ettenägemist
Miks sa arvad, et ei osanud?

Miks on arvamus, et tavainimene peab kogu informatsiooni teadma?
Tavainimene ei peagi kogu informatsiooni teadma. Küll aga olukord kus viirusepuhang tabas TA-d niiöelda "püksid rebadel" kükitamas paneb arvama, et ei teatud ja ei osatud. Vastasel juhul oleks sealt mõni helgem pea taibanud haiglatele vähemalt konteineritäie maskegi tellida et nüüd ei peaks nende jahil mööda ilma ringi kolama.
Veeretati tavapäraselt kohvitassi näppude vahel ja vahiti suu ammuli Brüsseli poole. Kuniks mõni ametnik vastupidist pole tõestanud.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 27 Mär, 2020 21:26
Postitas kuido20
Z03 kirjutas:
kuido20 kirjutas:Küsimus on sotsiaalne, mitte meditsiiniline.
Võib-olla on küsimus psühholoogiline? Mask kaitseb neid, kes maski kandmisesse usuvad ja jätab kaitseta need, kes maski kandmise vajalikkusesse ei usu ja seega ka maski ei kanna. Süljepiisad, tänavatolm, enda näo, suu ja nina puudutamine mustade kätega - selle kõige vastu mask ikkagi kaitseb. Lisaks psühholoogiline kaitse, mis pole väheoluline. Terviseameti kui ka WHO soovitused on lühikese aja jooksul niivõrd kiiresti muutunud ja uuenenud, et ma ei imestaks üldse, kui maski kandmine peagi väga soovitavaks osutuks. Põhjus, miks maski kandmist seni maha laidetud, on ju isikukaitsevahendite nappuses. Mida sa soovitad, kui pole kusagilt võtta, eksju.
Soovitatakse neid asju mis ka tõepoolest mõjuvad.

Psühholoogiliselt on tegu võltsturvalisuse illusiooniga.

WHO maski kandmise soovitused on muutumata
https://www.who.int/emergencies/disease ... -use-masks

Aga kui inimene arvab, et "arstid on lollid ja ei tea midagi", ning paneb maski ette, "jess ma olen kaitstud", siis kokkuvõttes on tegu tarbetu kaitsevahendiga ringi töllerdava inidiviidiga, kes ise usub, et on absoluutselt turvaliselt kaitstud.

Viirus ei tea inimestel usu olemasolust midagi.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 27 Mär, 2020 21:28
Postitas Kriku
TA oletas veebruari keskel, et 10 nädalaga tuleb 30 000 nakatunut ning 1300 hospidaliseeritut. Seda prognoosi tõesti avalikkusega ei jagatud.

Mina otsustan TA prognoosivõime üle siis, kui see 10 nädalat täis saab ehk siis mai alguses.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 27 Mär, 2020 21:34
Postitas Z03
kuido20 kirjutas:Aga kui inimene arvab, et "arstid on lollid ja ei tea midagi", ning paneb maski ette, "jess ma olen kaitstud", siis kokkuvõttes on tegu tarbetu kaitsevahendiga ringi töllerdava inidiviidiga, kes ise usub, et on absoluutselt turvaliselt kaitstud
Hästi öeldud, akf Kuido! :D

P.S: Aga ma hakkan nüüd ETV2-st filmi "Naise lõhn" vaatama ja Al Pacino teeb super filmirolli, eriti tangot tantsides.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 27 Mär, 2020 21:38
Postitas Kriku
Tšehhil hakkas pärast remdesiviri manustamist parem: https://www.praguemorning.cz/czech-pati ... emdesivir/

Eelnevalt oli ECMO all.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 27 Mär, 2020 21:47
Postitas Kilo Tango
Kriku kirjutas:TA oletas veebruari keskel, et 10 nädalaga tuleb 30 000 nakatunut ning 1300 hospidaliseeritut. Seda prognoosi tõesti avalikkusega ei jagatud.

Mina otsustan TA prognoosivõime üle siis, kui see 10 nädalat täis saab ehk siis mai alguses.
See on ju veel hullem - prognoos on olemas, aga mingeid ettevalmistusi ei tehta. Ja siis valetatakse otse-eetris et prognoosi pole (Strandbergi väitel).

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 27 Mär, 2020 21:49
Postitas Poti soldat
Tšehhis ja Slovakkias tehti maski kandmine avalikus ruumis juba mingi nädal aega tagasi kohustuslikuks.

Osadel andmetel annavad ka isetehtud maskid teatava effekti, olgugi et väiksema kui professionaalsed:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2440799/
Principal Findings
All types of masks reduced aerosol exposure, relatively stable over time, unaffected by duration of wear or type of activity, but with a high degree of individual variation. Personal respirators were more efficient than surgical masks, which were more efficient than home-made masks. Regardless of mask type, children were less well protected. Outward protection (mask wearing by a mechanical head) was less effective than inward protection (mask wearing by healthy volunteers).

Conclusions/Significance
Any type of general mask use is likely to decrease viral exposure and infection risk on a population level, in spite of imperfect fit and imperfect adherence, personal respirators providing most protection. Masks worn by patients may not offer as great a degree of protection against aerosol transmission.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 27 Mär, 2020 21:59
Postitas kuido20
Ei midagi uut, tulemus kinnitab olemaolevaid WHO ja TA soovitusi, et kui ise oled haige kanna maski ja kui oled meditsiinitöötaja siis respiraator ette.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 27 Mär, 2020 22:04
Postitas loomake
ERISAADE | Eksperdid: Eesti toidujulgeolek võib olla ohus. Siseministeeriumi tänane sõnum teeb väga murelikuks https://m.arileht.delfi.ee/article.php?id=89382085

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 27 Mär, 2020 22:05
Postitas kuido20
Kilo Tango kirjutas:
Kriku kirjutas:TA oletas veebruari keskel, et 10 nädalaga tuleb 30 000 nakatunut ning 1300 hospidaliseeritut. Seda prognoosi tõesti avalikkusega ei jagatud.
Mina otsustan TA prognoosivõime üle siis, kui see 10 nädalat täis saab ehk siis mai alguses.
See on ju veel hullem - prognoos on olemas, aga mingeid ettevalmistusi ei tehta. Ja siis valetatakse otse-eetris et prognoosi pole (Strandbergi väitel).
Mida sa siis mai alguses ette võtma hakkad ?

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 27 Mär, 2020 22:06
Postitas Poti soldat
kuido20 kirjutas:Ei midagi uut, tulemus kinnitab olemaolevaid WHO ja TA soovitusi, et kui ise oled haige kanna maski ja kui oled meditsiinitöötaja siis respiraator ette.
Kui kõik kes on haiged seda ka ise teaks siis mingit eriolukorda ja hingamisaparaatide kiirhankeid meil üldse polekski vaja hetkel siin Eestis. Põhiprobleem selle viirusega ongi asjaolu et paljud põevad ja levitavad seda, ise arugi saamata mis toimub.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 27 Mär, 2020 22:08
Postitas kuido20
loomake kirjutas:ERISAADE | Eksperdid: Eesti toidujulgeolek võib olla ohus. Siseministeeriumi tänane sõnum teeb väga murelikuks https://m.arileht.delfi.ee/article.php?id=89382085
Mai alguseks on Eestis kümneid tuhandeid töötuid,kes saavad veel haigekassa poolset toetust. Kes kiiremini kohaneb see jääb ellu.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 27 Mär, 2020 22:10
Postitas kuido20
Poti soldat kirjutas:
kuido20 kirjutas:Ei midagi uut, tulemus kinnitab olemaolevaid WHO ja TA soovitusi, et kui ise oled haige kanna maski ja kui oled meditsiinitöötaja siis respiraator ette.
Kui kõik kes on haiged seda ka ise teaks siis mingit eriolukorda ja hingamisaparaatide kiirhankeid meil üldse polekski vaja hetkel siin Eestis. Põhiprobleem selle viirusega ongi asjaolu et paljud põevad ja levitavad seda, ise arugi saamata mis toimub.
Ela niimoodi, et eelda kas sa ise oled haige või kõik sinu ümber on haiged. See on järgmise aasta - pooleteise reaalsus millega tuleb kiiresti kohaneda. Vanad head ajad ei tule niipea tagasi.