NATO artikkel 5

[jackpuuk]

Ja kuidas on siinses foorumis lugu valvekomentaatoritega?

Ons midagi pädevat öelda meie "valvevaidlejate" kohta?
Kamraadid toovad vähemalt välja argumenteeritud seisukohti (ehkki ka mul on nendega ütlemist olnud, nii foorumis kui privas), kas ma nende argumente arvesse võtan, see on iseasi. Delfist on asi ikka peris kaugel.
Siinkohal on minu väike tunnustus, kes omab meeletut kiirtrükkimisoskust (st. suudab toota arutu hulga vahtu, mille tegelikku sisu saaks panna paari lausesse), mõnel on aga oma kindlad arusaamad (mis pole minu arusaamadega päris samad), mingisugune respekt tekib siiski, pole halba ilma heata.
Aga võtta sõna 7-nda postituse juures meie valvevaidlejate kohta, kas pole natu varavõitu (ehkki liitutud on umbes aasta tagasi)?

[Avatar]

Jack ei arva ometi, et õigus arvamust avaldada omandatakse siin foorumis läbi x arv postituste sisestamise? Oh ei, siis on Jack küll eksiteel...
Pädevamat? Kamraadid versus mittekamraadid (saan aru siis alla 10, 100, 1000 postituse mehed)? Argumenteeritud seisukohad? Kardan, et läheb päris pikalt, kuni ma oma 9 -nda postituseni jõuan ...
Palun klohmige üksteist vähem ja postitage rohkem huvitavat infot, on midagi lugeda ja pole mittekamraadidel kiustust oma arvamust avaldada.

[Kapten Trumm]

Rahva/noorsoo defetistlikust meelsusest ja NATO-skepsisusest: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/a ... d=30520437

Osa vastuseid on nähtavalt hiljutistest siinsetest teemadest inspireeritud. Kui mingi selline teema kuskile tuleb, siis linkige parem siinse foorumi vastavaid teemasid. Eestis mujal sellist erialast süvaarutelu meediumit peale sodur.com-i ei ole ju.

Aga see valvekommentaatorite jutt on õige. On päris kindlaid andmeid, et üks Eesti suurpartei omab lausa koordineeritavat noortekogul põhinevat valvekommentaatorite võrgustikku, kes sobiva teema korral hakkavad delfisse ja mujale sõnnikut tootma. Kui natuke neid kommentaare lugeda, saab iga mõtlev inimene aru, mis parteiga tegu.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Jack ei arva ometi, et õigus arvamust avaldada omandatakse siin foorumis läbi x arv postituste sisestamise? Oh ei, siis on Jack küll eksiteel...
Pädevamat? Kamraadid versus mittekamraadid (saan aru siis alla 10, 100, 1000 postituse mehed)? Argumenteeritud seisukohad? Kardan, et läheb päris pikalt, kuni ma oma 9 -nda postituseni jõuan ...
Palun klohmige üksteist vähem ja postitage rohkem huvitavat infot, on midagi lugeda ja pole mittekamraadidel kiustust oma arvamust avaldada.

Õigusega on nii ja naa - aga lõppeks on ikka võrdsed ja võrdsemad

Ja ega see ilmselt polegi halb, sest see üks ja ainumas lõpliku tõe etalon, kes igavest võrdsust kuulutas (mõtlen NLiitu), pidas küll 70a. vastu aga lõpetas ikka suure pauguga

Selles valguses võiks (noor-)kamraad Avatar tõesti foorumis omale enne nats (respekti-)kapitali koguda - enne kui tuleb kõiki õpetama

[jackpuuk]

Tegelikult ei mõelnud ma otseselt postituste arvu, vaid seda, et enne sellise küsimuse esitamist võiks näituseks nende kodanike kõik postitused läbi lugeda. Mõlemal on märkimisväärsed teadmised ja nende vaidlustes on välja toodud vägagi palju huvitavaid fakte. Nagu mainitud, olen isegi korduvalt nendega vaielnud erinevatel põhjustel, ühega ei lange kõik minu seisukohad kokku, teisel on kombeks lihtsaid asju keerulise jutu läbi segaseks teha, sellegipoolest ei saa nende teadmisi maha salata. Delfi kommentaatoritega ühele pulgale neid seada suhteliselt uue foorumlase poolt on vist natuke häbematu lend?

PS. Siin on kõik kamraadid, vennad ja õed militaaris, pole siit eemale tõugatud ka 10 aastaseid poisikesi, lihtsalt enne kui vanematele olijatele ninna karata, enne seda võiks lasta ka oma teadmisi paista. Peace!

[Lemet]

Nato kohtumine Tallinnas.

http://nvo.ng.ru/concepts/2010-06-25/1_nato.html

Kui meie pressis sai lugeda, et tuumarelvd jäävad NATO heidutuse põhitalaks, ning igatsugu kulissidetagusest jutust häbelikult vaikitakse,
http://www.postimees.ee/?id=253419
siis vene press annab hoopistükkis teada, et mitteametlikult...

На таллинской встрече неофициально представители Германии, Польши, Норвегии, Нидерландов, Бельгии и Люксембурга поддержали разговор о выводе американского ТЯО с территории Европы. По приблизительным оценкам, около 160–240 единиц американского субстратегического ядерного оружия расположено в нескольких странах альянса (Бельгии, Германии, Италии, Нидерландах, Турции и Норвегии).

Непримиримую позицию по американскому ТЯО занимает глава внешнеполитического ведомства ФРГ Гидо Вестервелле, который убежден, что это – наследие холодной войны. Германия выступает за вывод американского ТЯО со своей территории. Немецкий политик считает, что такой шаг может стать «окном возможностей» для дальнейшего разоружения, и Германия, как и НАТО в целом, может получить дополнительные политические дивиденды в мирном процессе.

Tõsi küll, tõdetakse, et:

Однако на официальном уровне ни одна из стран альянса не сделала заявления по поводу вывода американского ТЯО со своей территории. Такие решения будут приниматься в условиях достижения консенсуса и единодушного согласия между всеми членами альянса, включая США. Возможно, новое видение этой проблемы, оформленное в качестве официального документа, будет представлено на ноябрьском саммите НАТО в Лиссабоне.

Позиция генерального секретаря НАТО Андерса Фог Расмуссена заключена в одобрении факта нахождения на территории Европы американского ТЯО как неотъемлемой составляющей ядерного сдерживания. При этом НАТО стремится осуществлять сдерживание как можно меньшим числом ядерного оружия.

[Lemet]

Herr Kunnase artikkel "Liiv NATO hammasrataste vahel"

http://www.epl.ee/artikkel/580325

[kaur3]

Trust, but make military plans.

The allies reach out to the Kremlin, and start to think about the unthinkable

Jul 29th 2010

IN THE heart of NATO’s military headquarters, SHAPE, near the Belgian city of Mons, an unspoken revolution is taking place: planners are thinking about how to defend eastern European members from Russian attack. For years after the cold war, the orthodoxy was that Russia did not pose a threat, so NATO did not need to draw up contingency plans to protect newer members, such as the Baltic states.

http://www.economist.com/research/artic ... jectID=349

[Lemet]

Leedu president loodab NATO kaitseplaane sel sügisel...

"Saksamaa on üks neist riikidest, tänu kellele Leedu saab viimaks reaalsed kaitseplaanid. Usun, et otsus langetatakse sel sügisel," ütles Grybauskaite pärast kohtumist Leedus visiidil viibiva Saksa kantsleri Angela Merkeliga. Grybauskaite lisas, et küsimus kerkis alliansis päevakorda aasta tagasi ja tulemusi on loota lähemal ajal, vahendas BNS.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=32990699

Paistab, et hoolimata kõigekõrgemate kinnitustest pole ikkagi Balti riikide kaitseplaane olemas. Või ajab Leedu presidant häbenematult ja avalikult pada. Sellist otsesõnu valetamist riigijuhi suust ei tahaks nagu uskuda, aga üks nendest seda siiski paistab tegevat, kas Ilves või Grybauskaite. Või et siis Eesti kaitseks on plaan olemas, aga Leedu kaitseks mitte. Kah ebatõenäoline mu meelest.

[TTA]

Leedu president loodab NATO kaitseplaane sel sügisel...

"Saksamaa on üks neist riikidest, tänu kellele Leedu saab viimaks reaalsed kaitseplaanid. Usun, et otsus langetatakse sel sügisel," ütles Grybauskaite pärast kohtumist Leedus visiidil viibiva Saksa kantsleri Angela Merkeliga. Grybauskaite lisas, et küsimus kerkis alliansis päevakorda aasta tagasi ja tulemusi on loota lähemal ajal, vahendas BNS.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=32990699

Paistab, et hoolimata kõigekõrgemate kinnitustest pole ikkagi Balti riikide kaitseplaane olemas. Või ajab Leedu presidant häbenematult ja avalikult pada. Sellist otsesõnu valetamist riigijuhi suust ei tahaks nagu uskuda, aga üks nendest seda siiski paistab tegevat, kas Ilves või Grybauskaite. Või et siis Eesti kaitseks on plaan olemas, aga Leedu kaitseks mitte. Kah ebatõenäoline mu meelest.

Ma usun et küsimus on pigem plaanide tasemes. Kas on lihtsalt kontseptsioon ja 20lk teksti või reaalsed op. plaanid.

[Lemet]

Pigem siis küll plaan printsiibi mõttes ja plaan kava mõttes. Et siis meil on plaan (põhimõte) Balti riike küll kaitsta, aga meil puudub plaan selle teostamiseks...semantika.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Et selle asja seis on tegelt oluliselt positiivsem, kui siin paar viimast postitajat on oletanud

[Kapten Trumm]

Eks maalähedasemad rahvakihid lähtuvad käegakatsutavast - nt US mariinide mitte just eriti efektsest üritusest suvel, kus oodatud suure amfiibrünnaku asemel loivas paar autot randa ja neistki osa viskas enne pärale jõudmist sussid püsti. Olid miskid getodest pärinevad demaskeerivas "universaalvormis" sõdurid, kes vaatasid Aegviidu metsa mände nagu ilmaimet (a'la meil Colorados selliseid polnud) ja kommenteerisid eestlasi "damn good forrest warriors".

Eks iga algus on raske...ainult et selle ürituse nähtav pool jäi kaugelt alla suurele meediakärale...

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Mõtsin oma viimases postis rohkem ikka seda plaanide küset

[metsaline]

Kaldun arvama, et valetas... Ilves ja co... Reaalset kaitsekava pole ega võib-olla ka tule... Suurriigid ei hakka pisikese Baltikumi pärast taplema... Lääs võtab Iraani ja Vene samal ajal...