www.militaar.net

a11 kirjutas: ↑05 Apr, 2024 13:34 Sakslaste õnneks on nende ja venelaste vahel arvestatavas koguses relvastust ostev Poola.

Õigem oleks öelda, et sakslaste õnnetuseks on nende ja venelaste vahel kõigest arvestatavas koguses alles relvastust osta plaaniv Poola aga kuna sõjalist efekti hakkavad need hanked hea õnnestumise korral Poolal andma alles x aasta pärast siis Poola kui mingisuguse tõsiseltvõetava sõjalise jõuga lähiaastatel sakslastel arvestada ei maksa. Kui vene tankid on juba Ukraina kaitsest läbi murdnud siis järgmise pikema peatuse teevad nad tõenäoliselt alles Oderi äärses Frankfurdis.

Isand Paalbergi kohustuslik poolavastane geopoliitiline reaalpessimism on lausa kohustuslik nauding pärastlõunase õlle kõrvale.
Kiidan kaasa ja kirjutan alla!

sg01 kirjutas: ↑06 Apr, 2024 13:55

a11 kirjutas: ↑05 Apr, 2024 13:34 Sakslaste õnneks on nende ja venelaste vahel arvestatavas koguses relvastust ostev Poola.

... Poola kui mingisuguse tõsiseltvõetava sõjalise jõuga lähiaastatel sakslastel arvestada ei maksa. Kui vene tankid on juba Ukraina kaitsest läbi murdnud siis järgmise pikema peatuse teevad nad tõenäoliselt alles Oderi äärses Frankfurdis.

Kui ei viitsi tegelikku olukorda uurida, siis lolli pläusti loopida ka ei maksa!
Vaadates, kui palju praegu venelased järjest tanke kaotavad, siis Poola piirile jõudes ei ole seal midagi "põrgata"!
20. märts seisuga -

... Currently, the Land Forces operate the following main battle tanks:
46 K2 Black Panthers;
69 M1A1FEP Abrams;
66 Leopards 2A4;
62 Leopards 2PL;
105 Leopards 2A5;
Ca. 172 PT-91 Twardys;
Ca. 111 T-72M1/M1Rs....

https://defence24.com/armed-forces/land ... es-operate
Neid K2 tuleb järjest juurde.
Pane lisaks olemasolev lennuvägi, kaudtuli ja TT (ainuüksi SPIKE laskeseadmeid 264 + rakette 3,675)...

Teisi halvustades tuleks vaadata, et ise lolliks ei jääks!

Modedele - jätaks selle vastusena alles, kuid edasi võib vaielda Poole lõimes?

mart2 kirjutas: ↑06 Apr, 2024 16:29 20. märts seisuga -
... Currently, the Land Forces operate the following main battle tanks:
46 K2 Black Panthers;
69 M1A1FEP Abrams;
66 Leopards 2A4;
62 Leopards 2PL;
105 Leopards 2A5;
Ca. 172 PT-91 Twardys;
Ca. 111 T-72M1/M1Rs....

See, et sul mingid numbrid Wikipeedias kirjas on ei näita veel midagi. Palju nendest isenditest Poolal tänaseks reaalselt operatiivvalmiduses on piisava laskemoona ja varuosade tagavaraga ja suutelised rahuldaval tasemel läbi viima manöövreid koostöös teiste väeliikidega või sarnaselt ukrainaga on peale mõnekuulist madistamist 2/3 on neist rivist väljas ja varuosade puudusel lihtsalt seisavad? Poola mitte nii väga ammu oli Leopardidest ukraina kasuks valmis loobuma sest varuosi ei pidavat neile jätkuma? T-72M-ist järgi vaid isendid, mis vajavad tõsist remonti või mõeldud peaasjalikult varuosadeks. Palju nendele üksikutele Pantritele ja Abramsitele varuosi seni jõutud tarnida on? Abramsi käigukast koos turbiiniga maksab juba samapalju kui maksis Poolale terve Leopard-2A5 tank ehk 1.5 miljonit.

sg01 kirjutas: ↑06 Apr, 2024 21:24

mart2 kirjutas: ↑06 Apr, 2024 16:29 20. märts seisuga -
...

See, et sul mingid numbrid Wikipeedias kirjas on ei näita veel midagi. Palju nendest isenditest Poolal tänaseks reaalselt operatiivvalmiduses on piisava laskemoona ja varuosade tagavaraga ja suutelised rahuldaval tasemel läbi viima manöövreid koostöös teiste väeliikidega või sarnaselt ukrainaga on peale mõnekuulist madistamist 2/3 on neist rivist väljas ja varuosade puudusel lihtsalt seisavad? ...

Minu antud numbrid olid hetkel kasutatavate kohta, mitte tulevikus hangitavate kohta.

Kui sul on teised andmed, siis pane letti, kuid ära palun leelota niisama.
Kui aga lihtsalt arvad, siis nii kirjutagi - minu arvates - ja me arvestame, et sina oletad, kuid tegelikult ei tea.

Mina näiteks arvestan juba ammugi . Ärgem unustagem, et konto kuulub staažikale palju kordi bännitud trollile.

Kriku kirjutas: ↑07 Apr, 2024 7:23 Mina näiteks arvestan juba ammugi . Ärgem unustagem, et konto kuulub staažikale palju kordi bännitud trollile.

"Stamm-kunded" teavad, kuid siin külalistele on vaja selgitada, muidu on varsti viide kuskil lamemaallaste lehel kui tõde, sest "miltaarnetis ju kirjutati!" .

mart2 kirjutas: ↑06 Apr, 2024 22:40 Minu antud numbrid olid hetkel kasutatavate kohta, mitte tulevikus hangitavate kohta.

Abramsi ja Panteri puhul on need nähtavasti kusagil Gdański sadamas seni laevadelt kaile tõstetud tankide numbrid. See asi ei käi päris nii, et tõmban kaile tõstetult masinalt presendi maha, tangin paagi kütust täis ja vuran lahingusse. Nende kaile tõstetud masinate baasilt üksuste moodustamine, kokkuharjutamine, väeliikide vahelise koostöö lihvimine, logistika paikasättimine on pikk ja vaevarikas protsess. Nendest Abramsitest ja Pantritest võivad neil tänaseks heal juhul lahingukõlbulikud olla vaid näiteks esimene partii ehk mingi kompanii suurused üksused.

sg01 kirjutas: ↑07 Apr, 2024 14:45

mart2 kirjutas: ↑06 Apr, 2024 22:40 Minu antud numbrid olid hetkel kasutatavate kohta, mitte tulevikus hangitavate kohta.

... on need nähtavasti kusagil Gdański sadamas seni laevadelt kaile tõstetud tankide numbrid. ... võivad neil tänaseks heal juhul lahingukõlbulikud olla vaid näiteks esimene partii ehk mingi kompanii suurused üksused.

Ausalt? Tead kindla peale?
Ja ennem nendel uutel tankidel sõitvad inimesid kasutasid hobuseid ratsarünnakus, mitte teisi tanke?

Tankistidel on koostöö teistega kogu aeg treeningus olnud, mingi uue tüübi lisamine vajab natuke ümberõpet, mitte nullist alustamist.
Pikemalt treenivad tehnikud, kuid nende väljaõpe algas juba enne masinate saabumist. Varustust tagavatel on ükskõik, kas on alusetäis ühte või teist moona, tsisteern ühte või teist kütust...
PS. Abramsite treeningukeskus avati Poolas 2022 suvel, K2 treeningud aasta tagasi! Info netist leitav.

Meil koolis kunagine direktor Armas Kuldsepp ütles ikka - Loll olla on loll! (Ja sellest hullem on ainult oma lolluse avalik demonstreerimine!)

Lisan ühe uudise tankide kohta Poola meediast.
https://forsal.pl/gospodarka/polityka/a ... mowan.html
Kindlasti leiab paalberg/sg01 siit jälle midagi negatiivset, või miskit oma laest võetud väidete kinnitamiseks, aga iga haritum inimene oskab paremini neid numbreid lugeda ja analüüsida.

Akf mart2, väga hästi vastad trollile.

mart2 kirjutas: ↑07 Apr, 2024 15:32 Ausalt? Tead kindla peale?

Tean kindla peale, et tänase seisuga ei ole Poola kuigi hästi suureks sõjaks Venemaaga valmis ega seal erilist vahet pole on nad seal kaks või kolm kompaniid võimelised Abramsitel ja Pantritel välja panema.

kuldar81 kirjutas: ↑07 Apr, 2024 18:09 jälle midagi negatiivset

jälle midagi objektiivset

Ausalt öeldes, mina ka ei usu et ükski Euroopa riik oleks suureks sõjaks kuidagigi moodi valmis. Areneda on vaja väga palju, enne kui mistahes riik end tõeliselt kaitsata suudaks. Aga Euroopa tegutseb, Poola samuti (meeldib see sulle või mitte) ja kindlasti on aasta pärast seis parem kui praegu, ning usun ka et Ukraina peab veel aastake (ja rohkemgi) kenasti vastu, niiet sinu see über mõtlemine, et orke enne Oderit keegi ei peata on täielikult pastakast välja imetud mõttetus.
Mul on parem idee. Su arutlustele pole mõtet vastata. Mölla üksinda.

sg01 kirjutas: ↑07 Apr, 2024 19:05 ...
Tean kindla peale, et tänase seisuga ei ole Poola kuigi hästi suureks sõjaks Venemaaga valmis ega seal erilist vahet pole on nad seal kaks või kolm kompaniid võimelised Abramsitel ja Pantritel välja panema.
...

Sama lauset võib rahulikult ka teistpidi kirjutada. Ehk siis Venemaa ei ole kohe kindlasti valmis suureks sõjaks Poolaga.

sg01 kirjutas: ↑07 Apr, 2024 19:05

mart2 kirjutas: ↑07 Apr, 2024 15:32 Ausalt? Tead kindla peale?

Tean kindla peale, ...

kuldar81 kirjutas: ↑07 Apr, 2024 18:09 jälle midagi negatiivset

jälle midagi objektiivset

Kas endale imelik ei tundu?
Väidad, et tead kindla peale, kuid allikaid pole.
Väidad et objektiivne, kuid allikaid ikka pole ...

Järjekindlalt allikaid eirates(vältides?) muutud sa ise oma väidete suurimaks naeruvääristajaks ...

sg01 kirjutas: ↑06 Apr, 2024 13:55

a11 kirjutas: ↑05 Apr, 2024 13:34 Sakslaste õnneks on nende ja venelaste vahel arvestatavas koguses relvastust ostev Poola.

Õigem oleks öelda, et sakslaste õnnetuseks on nende ja venelaste vahel kõigest arvestatavas koguses alles relvastust osta plaaniv Poola aga kuna sõjalist efekti hakkavad need hanked hea õnnestumise korral Poolal andma alles x aasta pärast siis Poola kui mingisuguse tõsiseltvõetava sõjalise jõuga lähiaastatel sakslastel arvestada ei maksa. Kui vene tankid on juba Ukraina kaitsest läbi murdnud siis järgmise pikema peatuse teevad nad tõenäoliselt alles Oderi äärses Frankfurdis.

See on väga asjatundmatu jutt pehmelt öeldes. Tankid on selles Ukraina sõjas minu silmis selline pettumus. Ei ole nad midagi võimsat korda saatnud ja neid on võimalik droonide abil avastada ning hävitada. Lisaks on kahtlane, kas vene tank nii pikka maad on võimeline omal jõul sõitma, kui teda miski ei takista, ta võib lihtsalt tee peal ära laguneda ja seisma jääda. Nüüd põhiline ja see on ülekaal õhus. Kellel on moodsas sõjas õhus ülekaal, see võidab. NATO õhujõud versus ukrainlaste poolt tugevasti rapitud vene õhujõud? Ma ise panustaks NATO-le.