Mis Ukrainas toimub? vol.1

[ruger]

Võiksite omavahelised vaidlused lõpetada. Teema on ikkagi-Mis Ukrainas toimub?
Praegu tundub, et Ukrainale tehakse Musta merega seoses 1:0 ära ja jääb ilma oma mereväest ja laevastikust. Selleks oleks vaja veel Odessa ja lõunarannik ära võtta. Selleks tuleks aga sõdima hakata. Krimm tundub olema läinud(igaveseks?). Eks oma probleem ole ka nagu näha sealse riigistruktuuride korruptsioonis ja sõjaväe äraunustamises. Samuti on sealse suhtumise põhjuseks see, et venelane on ukrainlase jaoks siiani vend(suur ja tugev), kes väikevennal mänguasjad käest võtab ja virisemist ei salli. Ukrainlastel tuleks saada sellest venestamisest lahti.

[Kurjam]

http://etv.err.ee/index.php?0569454#.Uy3k7c4WJH1
Hetkel netist leidsin mingi ix keelse vaid,
http://www.youtube.com/watch?v=TNio85ziSi8

Deniska siin räägib et 5 a pärast Putinit enam võimul pole Putin on tsaar, ta läheb jalad ees, või polooniumit juues. Teisi variante ma ei näe.

Selle kohta ütles keegi omal ajal, et venemaal on isevalitsus tsaaritapmisega piiratud.

[denis23]

Natukene konspiratsioone härrased. Aga siiski mitte päris alusetut.

Ja mida rohkem ma mõtlen Ukrainast, seda rohkem minul tekib teooria et kõik toimuv oli Putini mingi salakaval plaan. Ei, mitte ainult see, mis oli Krimmis, vaid kõik mis Ukrainas toimub viimase 5 kuu jooksul.

Võib olla ma eksin...

Aga vaadake.

See et Ukraina läheb Euroopa poole oli tegelikult avalikult välja kuulutatud juba 10 aastat tagasi, siis kui Justsenko tuli võimule. Venemaa jaoks taevas ei ole kokku varisenud. Ka Janukovitsi võimule tulekuga tegelikult sihid jäid samadeks - Ukraina avalikul liikus ELi suunas. Venemaa oli üldiselt seda aktsepteerinud.
Janukovits pidi assotsieerimislepingu EU-ga allakirjutama 2013 aasta lõpus.

Nüüd - OOTAMATULT, lükkas Januk päeva pealt asja pea peale ning kuulutas et Ukraina liitub nüüd Tolliliiduga (ehk Venemaa majandusruumiga)
Kusjuures - olgem ausad, see liitumine Tolliliiduga oli toimunud Ukraina jaoks ülisoodsatel, Venemaa jaoks ülihapudel tingimustel. Ehk siis, tegelikult, isegi kui see juhtuks, tegemist oleks puhtalt Venemaa jaoks "prestiizi"-projektiga, a la Sotsi Olümpiamängud. Juba avansiks lubas Putin Janukovitsile 15 miljardi USDi, ning see oli alles algus.

Peale seda juhtus see mis pidigi juhtuma, ehk Ukrainus toimus verine protestide talv, revolutsioon, Janukovits põgenes Venemaale.

Tulemus: nüüd hetk tähelepanu. Ukrainas on läänemeelne valitsus, mis sellel nädalal kirjutas alla - NÜÜD HETK TÄHELEPANU, POLIITILINE OSA ASOTSIEERIMISLEPINGUST, lükates majanduslik osa lepingust vähemalt sügisesse.

Ehk siis - tegelikult, tegid need vähem, kui deklareeris Janukovits kogu aeg (tuletan meelde, et ta pidi täislepingu allakirjutama 2013 lõpus)

Venemaa on kaotanud - umbes paarsada miljonit dollarit sellest abipaketist, mida Putin Janukovitsile andis (miks vaadates, kui palju UA võlakirjade hind langes), Janukovitsi (mis nii kui nii suure tõenäolisusega oleks 2015a. valimistel minema löödud, ning isegi kui ei oleks - oli ta kass mis jalutab omaette), ning suure tõenäolisusega, kaotab läbi USA sanktsioonid KÕIGE HALVEMAL juhul mitu miljardit dollaris. Kõige kõige halvemal juhul võib Venemaa kaotama ka mõned aktivad Ukrainas.

Mida Venemaa sai? Venemaa sai endale Krimmi. Kui palju maksab Krimm, võite endale järeldada sellest, et Tchecheenias, mis on tavalise vene inimese seisukohalt miinusväärtusega maa, on Venemaa sõdinud vähemalt kümme aastat, kandnud kolossaalsed kaotused nii inimestes, kui ka ressursides.

Krimm on aga 2 miljoni etnilise venelasega asustatud regioon, millel on vene hingele sakraalne tähendus. Krimmis asusid Vene tsaaride ning Nõukogude Liidu juhtide residentsid mitusada aastat. Sevastopolist aga ma üldse ei räägi.
Ma arvan, et vene inimese jaoks Sevastopol on tähenduselt kolmas linn.

Tuletaksin meelde, et Sevastopolist on nüüd saanud föderaalse tähendusega linn. Ehk siis föderatsiooni subjekt. Kolmas selline linn Venemaal. Kaks teist linna on Moskva ja Peterburg.

Ja nüüd kui mõelda et Venemaa SKT on 2 triljonit dollarit ning näiteks, Sotsi Olümpiaad maksis riigile mitukümmend miljardi, siis võib öelda, et isegi kui Krimm läheb Venemaale maksma mitukümmend miljardit USD, siis ikka tulu/kulu suhe on kogu juhtunul ülisoodne Venemaale. Kusjuures, ma pole sugugi kindel et kõik need sanktsioonid ja vara arestid nii palju maksma lähevad. Võib aga praegu on isegi sanktsioonide kolmas, teoreetiline, sanktsioonide pakett ei küüni sinnapaika isegi ligilähedalt.

Nii et tegelikult, kui nii võtta, siis Venemaa on ainus võitja selles olukorras.

[smr]

Nii et tegelikult, kui nii võtta, siis Venemaa on ainus võitja selles olukorras.

Ei, kindlasti mitte. Võidavad ka kõikide Euroopa riikide sõjaväed ning relvatööstused

[denis23]

Deniss pakkus välja, et Krimm jääb igal juhul Venemaale. Kuidas seda nii ära vormistada rahvusvaheliselt, et asi viisakas välja näeks? Tegu on suurriigiga, mitte mingi ammuse juutide ja araablaste tüliga, mille algust tavainimene ei mäletagi. Türgi pole ka Kreeka osa enda külge liitnud. Analoogia puudub maailmas peale II MS.

Ma ei paku välja, et Krimm jääb igal juhul Venemaale. Ma pakun välja, et Ukraina riigi osaks see enam kunagi ei saa. Mingit rahvusvahelist variandi et rahvusvaheline üldsus oleks seda Venemaale minekut aktsepteerinud ma ei näe. Ehk siis ilmslelt jääb Põhja Küprose staatusesse.

[vana vares]

Denis, linnade järjekord on selline asi, et...Pakun siis, et Kiiev on Vene hingele ja ajaloole ka ikka väega oluline linn, Sevastoopoli kõrval Ja see kui kogu ümbrusega läände läheb, võtaks Putini kasumist kõvasti maha. Nii et siis selle ümber seal siis tiirutatakse
Aga see laevastik ongi ukrainlastel puhta läinud - 99.9 prossu

[alax]

Deniss pakkus välja, et Krimm jääb igal juhul Venemaale. Kuidas seda nii ära vormistada rahvusvaheliselt, et asi viisakas välja näeks? Tegu on suurriigiga, mitte mingi ammuse juutide ja araablaste tüliga, mille algust tavainimene ei mäletagi. Türgi pole ka Kreeka osa enda külge liitnud. Analoogia puudub maailmas peale II MS.

Venemaa vormistas kadunud poja uuesti enda rüppe. Rahvusvaheliselt seeditakse see ka ära.

[Jaanus2]

Muud kribalad on valmis leppima millega tahes, aga USA-le on pähe kustud ja kusemine jätkub. Pakun välja et mingi aeg saavad suurte autode omanikud rõõmustada odava bensiini üle. Midagi muud ka kindlasti, millest keegi võidab ja keegi kaotab.

[denis23]

Denis, linnade järjekord on selline asi, et...Pakun siis, et Kiiev on Vene hingele ja ajaloole ka ikka väega oluline linn, Sevastoopoli kõrval Ja see kui kogu ümbrusega läände läheb, võtaks Putini kasumist kõvasti maha. Nii et siis selle ümber seal siis tiirutatakse
Aga see laevastik ongi ukrainlastel puhta läinud - 99.9 prossu

Kiev võib olla, aga Kievi Venemaa tagasi ei saa ning need seda suurepäraselt mõistavad. Pole need hullud midagi.
Pigem nüüd nende tegevuseks pikadeks aastateks saab olema destabiliseerumine, lõhestamine, poliitikute äraostmine (kas tuleb midagi tuttav ette?;), provokatsioonid jpm.
Lisaks üritatakse ELi lüpsta nende uue quazi-liikmega nii palju kui võimalik (tõstavad gaasi hinna jne)

Näiteks - Luhanski oblasti sisuliselt tuumikettevõte on Luganskteplovoz, maailma suurem vedurite tootja. Üle 8000 tuhat töötajat. Selle toodang läheb
enamasti Venemaale. ELi seda vaevalt saab müüa. Kui turg kukub ära, ootab Luganski oblasti majanduslik kollaps.

Üle 3 miljoni Ukraina kodaniku töötab Venemaal. Mõne hinnagu järgi saadavad need koju 20 miljardi USD aastas (Kogu Ukraina SKT on 170 miljardi USD)

Jne. Selliseid näiteid on parasjagu. Venemaa võib Ukraina majandust väga tõsise pressi alla panna.

[smr]

Nii et tegelikult, kui nii võtta, siis Venemaa on ainus võitja selles olukorras.

Ei, kindlasti mitte. Võidavad ka kõikide Euroopa riikide sõjaväed ning relvatööstused

Unustasin Kaitseliidu http://www.postimees.ee/2736782/kaitsel ... l-kasvanud

[Avatar]

Krimmitatarlaste olemusest, ajaloost jne, kes huvi tunneb - soovitan osta 2014 märts / nr 2 Horisondi, ja sealt lugeda.

[rbl]

Pakun välja et mingi aeg saavad suurte autode omanikud rõõmustada odava bensiini üle. Midagi muud ka kindlasti, millest keegi võidab ja keegi kaotab.

Soros ei luba toornafta hinda langetada ega reaalseid santsioone Venemaa vastu rakendada, pidavat teine ettearvamatult ohtlikuks muutuma!

Miljardär Soros hoiatab: nurka aetud Putin käitub nagu haavatud loom.

"Miljardär ja filantroop George Soros hoiatab, et kuigi nafta hinna langetamine oleks Venemaale tõhus sanktsioon, ei maksa Venemaa presidenti Vladimir Putinit nurka suruda, sest siis käitub ta nagu haavatud loom ründab vastu, vahendab Bloomberg".

http://arileht.delfi.ee/news/uudised/mi ... d=68290581

Seega santsioonid Venemaa vastu on vaid lääne poolne ajutine näitemäng, lihtrahva lollitamiseks. Kõik toimub juba varem kokku lepitud, läbi mängitud tsenaariumi järgi, üks osa mulle teine sulle ja iseseisev ühtne Ukraina tükeldatakse, jagatakse USA ning Venemaa mõjusfäärideks. Venemaa mõjusfäär eraldatakse Ukrinast ja liidetakse Venemaaga. USA mõjusfääri baasil aga moodustatakse "iseseisev" uus euroopalik Ukraina, mis soovib pürgida EL-i ja NATO-sse! Tüüpiline globalistide "jaga ja valitse" meetod iseseisvate, sõltumatute riikide lõhestamisel ning hävitamisel.

[kaur3]

X

[atnekas]

Seega santsioonid Venemaa vastu on vaid lääne poolne ajutine näitemäng, lihtrahva lollitamiseks. Kõik toimub juba varem kokku lepitud, läbi mängitud tsenaariumi järgi, üks osa mulle teine sulle ja iseseisev ühtne Ukraina tükeldatakse, jagatakse USA ning Venemaa mõjusfääride vahel ära.

Elame näeme.

rbl, mul on üksküsimus. Kas Sinu mõttemaailma kohaselt Eesti on ka olemas vaid VF-i ja USA sobingu tulemusena? Mitte kui riik ise Eestlaste soovist tulenevalt?

Kõik on puhtalt arvutuslik ja diil. Lõpuks kõike juhivad illuminaadid, reptiilid jne

[Coger]

Deniss pakkus välja, et Krimm jääb igal juhul Venemaale. Kuidas seda nii ära vormistada rahvusvaheliselt, et asi viisakas välja näeks? Tegu on suurriigiga, mitte mingi ammuse juutide ja araablaste tüliga, mille algust tavainimene ei mäletagi. Türgi pole ka Kreeka osa enda külge liitnud. Analoogia puudub maailmas peale II MS.

Venemaa vormistas kadunud poja uuesti enda rüppe. Rahvusvaheliselt seeditakse see ka ära.

Seda, et Krimm Venemaale jääb, kahtleb veel keegi? Ukraina hambutust (argust) nähes, mina ei kahtle. Mitte kedagi teist (NATO, EU) ka ei koti. Saab näha, mis Ukraina ida- ja lõunaosadega saama hakkab. Usun, et mitte midagi ning Venemaa piirdub Krimmiga-ongi kõik. Mingid tegevused toimivad inertsist edasi, aga põhimõtteliselt võib teema kinni panna:D