EV energia ja julgeolek

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kilo Tango »

Sabine Hossenfelder tegeleb mõningate tuumajaamaga seonduvate müütide murdmisega:

https://www.youtube.com/watch?v=5EsBiC9HjyQ
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Gideonic »

Gideonic kirjutas: 02 Jaan, 2024 14:41 Mingeid uuringuid on tehtud, kus muuhulgas võrreldi BWRX-300 vs AP-1000. Nende järgi pidi see olema ainuke SMR millel on lootust et hind MW kohta tuleb samas suurusjärgus (osade väidavad et tiba kallim, teised et odavam).
Jäi eelmises postis täpsustamata et seda muidugi "lähiajal" ja "juba väikese arvu reaktorite korral". Väga palju on igasugu huvitavaid disaine (näiteks mõned sulasoola omad), mis oleks kohe päris kindlasti odavamad ja paremad kui need oleks juba välja töötatud, jaamad rajatud, kütusetarneahel toimimas ja 90+% töökindlus saavutatud (nõue mille täitmine on läbi ajaloo on mitte-veepõhistel reaktoritel alati raskeim ülesanne olnud).

Kindlasti on tegu aga kõvasti toorema tehnoloogiaga ning esimsed jaamad vajavad praktiliselt garanteeritult kõvasti katsetamist ja "sissejooksutamist" ennem kui see saavutatakse
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eesti juhtiv "väiketuumajaamade ekspert" taas rumalusi propageerimas.
https://epl.delfi.ee/artikkel/120259236 ... lal-pidama
Kas eksperdiks saadame meil mõnel roheliste propagandakursusel käimisega?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kilo Tango »

Gideonic kirjutas: 02 Jaan, 2024 15:08 ... Väga palju on igasugu huvitavaid disaine (näiteks mõned sulasoola omad), ...
Sulasoola reaktoritega kipub olema sama jama, mis vesinikutehnoloogiaga - jäävad alatiseks tulevikumuusikaks. Neil on mitmeid eeliseid, kuid korrosiooni haldamine on probleem, mida on väga raske lahendada. Lisaks ei anna need nii palju võitu, et kogu sertifitseerimise kulu ennast ära tasuks. Enamasti. Eks elu näitab.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kapten Trumm kirjutas: 02 Jaan, 2024 15:24 Eesti juhtiv "väiketuumajaamade ekspert" taas rumalusi propageerimas.
https://epl.delfi.ee/artikkel/120259236 ... lal-pidama
Kas eksperdiks saadame meil mõnel roheliste propagandakursusel käimisega?
Ma olen selle tüübiga ühel koosolekul olnud. Riigi esindaja pidi tema valesid korrigeerima (tüüp üritas jätta muljet, et tegelikult toimub tuumaõnnetusi kogu aeg ainult, et neid ei raporteerita. Mis on nonsenss.)

Ühesõnaga tegemist on propagandatöötajaga, kes lihtsalt ei ole avalikkustanud, kes talle selle töö eest maksab.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kilo Tango kirjutas: 02 Jaan, 2024 15:32
Gideonic kirjutas: 02 Jaan, 2024 15:08 ... Väga palju on igasugu huvitavaid disaine (näiteks mõned sulasoola omad), ...
Sulasoola reaktoritega kipub olema sama jama, mis vesinikutehnoloogiaga - jäävad alatiseks tulevikumuusikaks. Neil on mitmeid eeliseid, kuid korrosiooni haldamine on probleem, mida on väga raske lahendada. Lisaks ei anna need nii palju võitu, et kogu sertifitseerimise kulu ennast ära tasuks. Enamasti. Eks elu näitab.
NSVL ajal oli väga huvitav allveelaevaprojekt, kus energiakandjana kasutati vedelmetalli
https://en.wikipedia.org/wiki/Alfa-class_submarine
Paistis sulma maailmas suurima veealuse kiirusega (41 sõlme) ja suurima arvu reaktorijamadega.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kilo Tango kirjutas: 02 Jaan, 2024 15:34 Ma olen selle tüübiga ühel koosolekul olnud. Riigi esindaja pidi tema valesid korrigeerima (tüüp üritas jätta muljet, et tegelikult toimub tuumaõnnetusi kogu aeg ainult, et neid ei raporteerita. Mis on nonsenss.)
Ühesõnaga tegemist on propagandatöötajaga, kes lihtsalt ei ole avalikkustanud, kes talle selle töö eest maksab.
Nagu ma arvasingi, tavapärane roheliste ajupesuekspert ja propaganda spindoctor. See ongi üldiselt meie roheliste nõrk koht - et eksperdid facebooki miitingute korraldamisel omavad teadmisi tasemel 8. klassi bioloogia miinus unustamine vananendes.
Viimati muutis Kapten Trumm, 02 Jaan, 2024 15:52, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Gideonic »

Jäi silma selline huvitav artikkel:

https://www.err.ee/1609210031/enefit-po ... idefitsiit

Ehk Soomel on puudu 3GW elektrit hetkel. Kiire kiikaimne electricity maps'i näitab et:
  • Selles kolmest gigavatist tuleb 2,5GW hetkel Rootsist ja 0,5MW Eestist
  • Soomel on 6.49 GW jagu tuulikuid, mil toodavab hetkel 1,39GW jagu (ehk circa 21,5% efektiivsus)
  • Meil on 317MW jagu tuulikuid, mis hetkel töötavad lausa 42% efektiivsusega, andes välja 133MW
  • Eesti võtab 300MW Venemaalt :shock: (tõsi, siin ilmselt Lätiga ühendus pudelikael, kuna nemad tarnivad sama palju Venemaale)
Praegu puhub meil täitsa viisakas 6-7 m/s tuul. Aga mis siis teha kui ka tuult pole (nagu oli eelmine aasta). Ei kõla väga realistlikult see väide et "noh nende paari külma jaanuari nädala ajal ostame naabritelt"
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ei kõla väga realistlikult see väide et "noh nende paari külma jaanuari nädala ajal ostame naabritelt"
Selliseid väiteid esitavad tavaliselt poliitikud (ups, võhikud) või energeetikuks tituleeritud poliitikud (pean silmas üht taastuvenergeetikat fännavat endist Eesti Energia juhtivtöötajat).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Gideonic »

Kilo Tango kirjutas: 02 Jaan, 2024 15:32 Sulasoola reaktoritega kipub olema sama jama, mis vesinikutehnoloogiaga - jäävad alatiseks tulevikumuusikaks. Neil on mitmeid eeliseid, kuid korrosiooni haldamine on probleem, mida on väga raske lahendada. Lisaks ei anna need nii palju võitu, et kogu sertifitseerimise kulu ennast ära tasuks. Enamasti. Eks elu näitab.
Eks neid potentsiaalseid tehnoloogiaid ole veel, nagu näitekd "pebble bed" reaktorid.

Hiinas pandi üks säärane just detsemris tööle (tegelikult puhtalt Lääne-Saksamaal välja töötatud ja siis sisse ostetud tehnoloogia):
https://www.world-nuclear-news.org/Arti ... -operation

Ja USAs 35 MW katsereaktor ka üsna värskelt ehitusloa:
https://www.world-nuclear-news.org/Arti ... ion-permit

Täitsa huvitav disain, kui tööle saadakse:
https://kairospower.com/technology/
kraal
Liige
Postitusi: 772
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas kraal »

Kilo Tango kirjutas: 02 Jaan, 2024 15:34
Kapten Trumm kirjutas: 02 Jaan, 2024 15:24 Eesti juhtiv "väiketuumajaamade ekspert" taas rumalusi propageerimas.
https://epl.delfi.ee/artikkel/120259236 ... lal-pidama
Kas eksperdiks saadame meil mõnel roheliste propagandakursusel käimisega?
Ma olen selle tüübiga ühel koosolekul olnud. Riigi esindaja pidi tema valesid korrigeerima (tüüp üritas jätta muljet, et tegelikult toimub tuumaõnnetusi kogu aeg ainult, et neid ei raporteerita. Mis on nonsenss.)

Ühesõnaga tegemist on propagandatöötajaga, kes lihtsalt ei ole avalikkustanud, kes talle selle töö eest maksab.
Nüüd on Eesti Päevalehes asendatud viide "väiketuumajaamade vanemekspert, Eesti Roheline Liikumine " viitega "Eesti Roheline Liikumine juhatuse liige"
Muidugi on Eesti ajakirjandus masendav. Viimasel ajal on eriti igasugu eksperte kivi alt välja roomanud ja kõik aga arvavad midagi omamata asjadest arusaama.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kilo Tango »

Gideonic kirjutas: 02 Jaan, 2024 15:52 ...

Praegu puhub meil täitsa viisakas 6-7 m/s tuul. Aga mis siis teha kui ka tuult pole (nagu oli eelmine aasta). Ei kõla väga realistlikult see väide et "noh nende paari külma jaanuari nädala ajal ostame naabritelt"
Inimesed ei adu tihti seda, et tuulikute võimsus on tuule kiirusega kuupsõltuvuses. Praktikas tähendab see seda, et väike erinevus aastase keskmine tuulekiiruse vahel toob kaasa väga suure kõikumise tuuleenergia toodangus. Näiteks vahe 5 ja 6m/s vahel tuule kiiruses annab peaaegu kahekordse erinevuse elektritoodangus. Lihtsalt kontekstiks - Eesti aasta keskmine tuule kiirus 1991-2020 on 3,5 m/s (https://www.ilmateenistus.ee/kliima/kliimanormid/tuul/)

Kes tahab ise arvutada, siis valem on siin: P = π/2 * r² * v³ * ρ * η
ρ = Õhu tihedus (enamasti 1,2)
η = turbiini tõhusus. Praktikas on 40% suhtkoht lagi väikeste turbiinide jaoks. Suured on ~50% ringis. 59% on teoreetiline võimalik lagi.

Muud asjad mõtleb põhikooli haridusega huviline ise välja, aga kes ei viitsi, siis netis on õige mitu kalkulaatorit säändse rehnuti jaoks. Siin on üks: https://rechneronline.de/wind-power/
Siin väheke peenem kalkulaator, kus saab ka hooldusajad ja ülekande ning mehhaanilise süsteemi tõhususe arvutustesse kaasata: https://www.omnicalculator.com/ecology/wind-turbine

Miks ma selle siia kirjutasin: 6-7m/s on selline mõnus lõdva randmega numbripaar, mille erinevust tavaelus üldse ei märkagi. Aga vahe elektritoodangus on ca. 50-60%.

Näiteks Virtsu aastase keskmise tuule kiiruse erinevuse pealt (3,21 vs 3,91m/s) toodetava energia võimaliku koguse erinevus on ligi kahekordne.
muruniiduk
Liige
Postitusi: 463
Liitunud: 18 Nov, 2021 15:21
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas muruniiduk »

kraal kirjutas: 02 Jaan, 2024 16:55
Kilo Tango kirjutas: 02 Jaan, 2024 15:34
Kapten Trumm kirjutas: 02 Jaan, 2024 15:24 Eesti juhtiv "väiketuumajaamade ekspert" taas rumalusi propageerimas.
https://epl.delfi.ee/artikkel/120259236 ... lal-pidama
Kas eksperdiks saadame meil mõnel roheliste propagandakursusel käimisega?
Ma olen selle tüübiga ühel koosolekul olnud. Riigi esindaja pidi tema valesid korrigeerima (tüüp üritas jätta muljet, et tegelikult toimub tuumaõnnetusi kogu aeg ainult, et neid ei raporteerita. Mis on nonsenss.)

Ühesõnaga tegemist on propagandatöötajaga, kes lihtsalt ei ole avalikkustanud, kes talle selle töö eest maksab.
Nüüd on Eesti Päevalehes asendatud viide "väiketuumajaamade vanemekspert, Eesti Roheline Liikumine " viitega "Eesti Roheline Liikumine juhatuse liige"
Muidugi on Eesti ajakirjandus masendav. Viimasel ajal on eriti igasugu eksperte kivi alt välja roomanud ja kõik aga arvavad midagi omamata asjadest arusaama.
Pealkirjad jooksevad ka kahes versioonis:
A versioon
"Väiketuumajaamade ekspert: riik valmistugu selleks, et jäämegi "kasumlikku" tuumajaama ülal pidama"

B versioon
"Madis Vasser: riik valmistugu selleks, et jäämegi "kasumlikku" tuumajaama ülal pidama"

Ilmselgelt eelistab süsteem A versiooni ja klikke tuleb. Hakka või enda tellimusi tühistama, tase on ikka masendav. Homme hakkan ka eksperdiks ja artikleid saab tulema kui...
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4831
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Some »

OT, üks populaarne ekspert ajakirjanduses on praegune riigikogulane Pärtel-Peeter Pere, teab täpselt kuidas linnas ja maanteedel liiklust korraldada... Bakalauruse sai Tallinna Ülikoolis kultuuriloo erialal ja siis jätkas Brüsselis miskis muusikaakadeemias jazzi erialal. Aga muidu tunnustatud linnaruumi- ja liiklusspetsialist. Aga vist läheb juba nutu ja hala teemaks kätte?
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Fucs »

kraal kirjutas: 02 Jaan, 2024 16:55
Kilo Tango kirjutas: 02 Jaan, 2024 15:34
Kapten Trumm kirjutas: 02 Jaan, 2024 15:24 Eesti juhtiv "väiketuumajaamade ekspert" taas rumalusi propageerimas.
https://epl.delfi.ee/artikkel/120259236 ... lal-pidama
Kas eksperdiks saadame meil mõnel roheliste propagandakursusel käimisega?
Ma olen selle tüübiga ühel koosolekul olnud. Riigi esindaja pidi tema valesid korrigeerima (tüüp üritas jätta muljet, et tegelikult toimub tuumaõnnetusi kogu aeg ainult, et neid ei raporteerita. Mis on nonsenss.)

Ühesõnaga tegemist on propagandatöötajaga, kes lihtsalt ei ole avalikkustanud, kes talle selle töö eest maksab.
Nüüd on Eesti Päevalehes asendatud viide "väiketuumajaamade vanemekspert, Eesti Roheline Liikumine " viitega "Eesti Roheline Liikumine juhatuse liige"
Muidugi on Eesti ajakirjandus masendav. Viimasel ajal on eriti igasugu eksperte kivi alt välja roomanud ja kõik aga arvavad midagi omamata asjadest arusaama.
Noh, vbl on tegemist ikkagi paadunud ideelise "roheäärmuslasega", mitte "kinni makstud propagandistiga"...
Mini-häkatoni käigus tutvustatakse lühidalt tasaarengu peamisi põhimõtteid ning eri valdkonna ekspertide käe all katsetavad osalejad erinevaid tasaarengu vaimust kantud uudseid lähenemisi kohe ka Arvamusfestivali laiemas kontekstis.

Arutelu juht: Madis Vasser
Osalejad: Liisa Aavik (nullkulu ekspert), Rainer Eidemiller (lokaalne valuuta), Riinu Lepa (uued ettevõtlusmudelid), Madis Vasser (raamistamine)
Korraldaja: Madis Vasser

Arutelu leidis aset 9. augustil 2019 Paides.
Vabas õhus tehtud salvestusele lisavad värvi tuule puhumine, lehtede kahin ja vihma krabin.
https://podcast.ee/arvamusfestival/maja ... onoomikat/
Madis Vasser on:
Moodultuumajaamade vanemekspert
Väiketuumajaamade vanemekspert
Eesti Rohelise Liikumise huvikaitse ekspert
Eesti Rohelise Liikumise energeetika- ja huvikaitseekspert
Kliimaekspert
Senior expert on SMRs for Friends of the Earth Estonia

Tasaarengu Eesti MTÜ (80626966)
https://ariregister.rik.ee/est/company/ ... 5cbc&pos=2
Seal on terve nimekiri, kes selle MTÜ asutasid ja veavad.
Koduleht ja artiklid. Näiteks "2023. aasta kevadsemestril alustab Tartu Ülikoolis magistri- ja doktoriastmele mõeldud vabaaine SVSV.00.010 Jätkusuutlikkus ja tasaareng (6 EAP)" ja muud huvitavat...
https://tasaareng.info/

Muuhulgas leiab sealt nt selliseid (tuumafüüsika)eksperte nagu:
Rohetiigri vabakonna suunajuht ning Eesti esimese kliimakogu korraldaja ja rahvakogude ekspert.
Ökoloog ja süsteemimõtleja.
Polümeerkilede dielektrilise karakteriseerimise ja teadusinstrumentide disaini ning ehituse ekspert.
Sotsiaal- ja majandusteaduste ekspert.
Pianist ja looduskaitsja, MTÜ Loomus, Päästame Eesti Metsad, Let’s Do It World looduskaitseaktivist.
Poliitika mõju hindamise riiklik ekspert (ELi rahastatud projektid).
Sotsiaalse ja jätkusuutliku ettevõtluse lektor, ökokogukonna Väike Jalajälg eestvedaja.
Kommunikatsioonispetsialist (EAS & Kredex).
Rohelise Liikumise huvikaitse ekspert.
Ekspert, TTÜ Meresüsteemide Instituudi tehnik; Mõjuvaldkonnad: linnustik, kalastik, Natura 2000 alad.
Estwatchi analüütik, poliitilise ökoloogia ja tasaarengu ekspert.
Sotsiaalantropoloog, keskkonna- ja sotsiaalküsimused, kliimamuutuste narratiivid kliimaaktivistide seas Eestis.
Rohetiigri kestliku kohaliku arengu projekti vedaja Feministeeriumist, projektijuht, illustraator.
Režissöör, produtsent, dokumentaalfilmide ekspert.

[END of kompromat]
8)
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 1 külaline