www.militaar.net

AMvA kirjutas: ↑03 Nov, 2025 16:05 Miks peaks RKIK sõja ajal toimimise lõpetama? Et rindel olevad ohvitserid hakkavad ise kuskilt moona ja muud vaalikku tootjatelt tellima?

Vabandust, väljendusin ebatäpselt. Pidasin silmas, et sõjaajal ei suudetaks harjumuspärasel viisil hankemenetlusi läbi viia ja vana rutiini järgides varusid täiendada. Varud eksisteeriks kuni nad ära kuluvad, aga hangete osas üsna tõenäoliselt mindaks üle "kus on laos, sealt ostad (juba homme)" stiilis hankimisele (umbes nagu COVID-i alguses kaitsemaske hangiti). Sedasi kuni uue rutiini tekkimiseni.

Üksused ilmselt kaasaks oma varustamisse ka vabatahtlikud, just nagu Ukrainas asi praktikas käib, ja see (paraku väikese mahuline) tarneahel läheks RKIK-ist vuhinal mööda.

Kuna pole tervikut lugenud, siis kahjuks ei saa kommenteerida kogu asja. Kuid mõned omapoolsed vihjed:
1) Enamus etteheiteid on sellised, kus tegelik otsustusõigus on poliitikutel, mitte KVJ-l. Tuletan meelde, et KVJ pädevuses on anda sõjaline nõuanne. Otsustaja valib, kas kuulab seda või ei. Riigikaitsekomisjon peaks ju olema Riigikogu poliitiline nõustaja ennem otsust?
2) Personalipoliitika on laias laastus kahes eraldi osas -värbamine ja karjäär. KRA ei tegele karjääriga, see on ikka KVJ pärusmaa (v.a. kõrgemad ohvitserid, mis on selgelt poliitilise alatooniga).
3) Miks muudeti struktuure?
a) selle pärast, et lasta välja õhk illusoorsest "unistuse-armeest" ja viia plaanid realistlikuks. Mitte ainult hankeplaanid, vaid ka kaitseplaanid.
b) kuna tegevväelaste arv (ja palgafond) oli poliitiliselt fikseeritud, siis ainult nii sai vabastada personali numbreid uutele spetsialistidele/valdkondadele.

Esialgu rohkem ei torgi - ootame/vaatame.

Iga uus KVJ ja teeb asju omamodi/teistmoodi. Kindral Terras oli nii pikka aega tagasi. Tegi nii kuidas raha jagus. Kindral Heremil oli pappi rohkem ja sai teha asju, mida kindral Terras ei saanud. Kui kindral Laaneman oli veel teenistuses siis vist jagus raha ainult palkade maksmiseks. R77 raames sai kaitsevägi rootsi humanitaarabi....
Tulevad järgmised riigikogu valimised ja pakun puusalt, et me ei näe ilmselt enam endiseid kõrgemaid tegevväelasi seal või on juba järgmised istekohta sisse võtmas... Ja mitte kedagi ei huvita eelmise riigikaaitsekomisjoni tõmblemised.

Roamless kirjutas: ↑03 Nov, 2025 9:00

https://www.delfi.ee/artikkel/120414382 ... soda-voita

Ka Delfis sama ärapanek, eriti, kui vaadata nn komisjoni kooseisu. Kunnas, kes oli viimati aktiivteenistuses millal?, Kiili, kellel läksid suusad risti Heremiga, sest see võttis ära temalt võimu ja kes sõi välja Vello-Veiko Palmi, Alar Laneman, kes oli samuti kibestunud, Anti Poolamets, kes veab EKRE poliitilist kättemaksu suunda ja sõjandusest ei tea mitte midagi, Väli, kes oli teenistuses viimati 2011, Tali, kes on endine ajakirjandustegelane/ajakirjandussõjaväelane ja "hiilgas" paraadikommentaaridega, millel ei suutnud ära tunda tehnikat ja üksusi (st suust tuli ainult lapslike epiteete).
Ühesõnaga "paberarmee kindralid" loobivad solgiga päris kindraleid.

Ah mis sa jutustad, Laneman, Väli ja Tali on ju kogu aeg Ukraina Stuudios spetsialistidena esinemas

Ühinen Oidsalu arvamusega

https://www.err.ee/1609846896/oidsalu-r ... ampaaniana

Oidsalu üritab lepitaja olla, mis on pigem positiivne. Alternatiiv on riigimeedias riigikogu liikmeid ja veterane alandada. Lasta põhja nii Kaitseväge kui Riigikogu tavamatsi silmis. Loodetavasti kuulatakse teda ja üritatakse sitast siidi teha. Paraku ma aga kahtlen. Need inimesed on liiga lollid, et mõista kui hea käsi neile kätte üritatakse mängida.

Tali (E200) distantseerus raportist, st töödokumendis väljendatud analüüsist. Oidsalu ütleb koguni, et senisel kujul tööpaber näib valeinfo kampaaniana. Korralik käkk igatahes. Teiseks näeb Oidsalu Ekre kaitseväe vastast hoiakut ja nende poliitikaid. Kas ikka on nii? Martin Helme rõõmustab, Pevkurgi pole morn. Raporti tuumikust Kiili on reformist, Kunnas endine ekrelane, Laneman on täna Reformierakonnas, Väli Isamaas. Terras (Isamaa) on osalt tugiteenuste kaitseväest väljaviimise kriitikaga nõus, ta oli omal ajal ta sõnade järgi selle struktuurimuutuse vastu. Energiajulgeoleku teemas vaevalt Poolametsal, kes korraldab ka tervishoiukonverentse, komisjonis nii suur mõju on. Kohalikud valimised näitasid, et maapiirkondades oli Isamaa tuulikuvastasuses Ekrest tugevam, kuigi ma arvasin, et küll Erke selles küsimuses poliittehnoloogiliselt seisu enda kasuks kallutab. Mõni võib siin mingisugust erakondade ülest positsiooni näha, kuid pigem on see ikka opositsiooniliste ohvitseride tahteväljendus.

Viiest liikmest kolm on ekrest ja üks keskerakondlane. Neile üldiselt on Eesti Kaitsevägi kui selline juba vastukarva... Ja E200 tegelane "distantseerus".

Mis siin ikka arutada...

KasinMasin kirjutas: ↑03 Nov, 2025 21:29 Alternatiiv on riigimeedias riigikogu liikmeid ja veterane alandada.

Milleks seda on vaja teha nn. riigimeedias, kui sellega saavad need raporti kokkukirjutajad ise suurepäraselt hakkama? See ongi siin kõige suurem häda, et Riigikogu liikmed ei tohiks selliset raportitega nii lati alt läbi joosta. Aga noh, ootame ära, kas kaitsekomisjon selle asja poolt hääletab või kas sellisel kujul see üldse läbi läheb.

Madis Reivik kirjutas: ↑03 Nov, 2025 21:39 Viiest liikmest kolm on ekrest ja üks keskerakondlane. Neile üldiselt on Eesti Kaitsevägi kui selline juba vastukarva... Ja E200 tegelane "distantseerus".

Mis siin ikka arutada...

Riigikaitse komisjonis on ainult üks inimene EKREst..
https://www.riigikogu.ee/riigikogu/koos ... c19031a915

Platsor kirjutas: ↑03 Nov, 2025 12:57... kas võiksid kirjeldada elanikkonna kaitse ülesehitamise praegust juhtimist? Selliselt, et oleks aru saada, et on olemas.

Nagu akf Kapten Trumm, siis mina olen aru saanud, et selle eest vastutab suuresti PäA. Samas KL õppustel ei ole näinud, et PäA (ja tegelikult ka PPA) liiguksid KV/KLiga sõjaks valmistumisel päris samas tempos. Väljast tundub, et nende organisatsioonid on optimeeritud rahuajal toimimiseks, aga ilma vajaliku mindseti ja käiguvaruta sõjaks valmistumiseks ning selles tegutsemiseks. Muutus võtab veel aega ja ressursse.

Ja tegelikult arvan, et ka KV ja KL on praeguse inimvara ressursiga oma põhiülesande (RA mõistes Eesti sõjaliseks kaitsmiseks valmistumine) täitmise mõttes võimete piiril või isegi üle. Täna RA mõistes, aga arvan, et mõnede aastate pärast ka SA mõistes. Samas on riigil (loe -- igaühel meist) ootus 'väele vunki juurde lisada'. Midagi fundamentaalselt veel katki pole, aga järgmise paari aasta jooksul selgub, kas väearendus läheb soovitud tempos. Võin lahjemat mürki võtta, et paljude KV'le tehtavate etteheidete põhjus on vähemalt osaliselt inimeste puuduses (sh Riigikontrolli auditi teema jms).

Tulla nüüd ja öelda, et 'ressursid on olemas, aga ainult juhtimine on lappes' ja et lahendus on rohkem strateegiadokumente, analüüse, mõni juhtimistasand, komisjon vms, on minu jaoks ebaveenev ausalt öeldes.

Disclaimer: pole tegevteenistuses kunagi olnud, aga reservis aktiivne ja näinud mõningaid asju erasektoris.

Terrase ja Heremi vastusest:

raport kirjutas:Ei Terras ega Herem mõistnud kaitseväe lahinguteenindustoetuse funktsioonide tähtsust ning nõustusid personalifunktsiooni loovutamisega kaitseressursside ametile. Mõlemal endisel kaitseväe juhatajal vedas, et sõda ei alanud nende ametiajal, sest ilma nende funktsioonideta ei suuda sõjaaja kaitsevägi efektiivselt toimida.

Terras kirjutas:See, et olin kaitseinvesteeringute keskuse kui eraldi ameti loomise vastu, on protokollitud. Ma ei olnud nõus riigihangete viimisega eraldi ameti alla, aga otsuse tegi kaitseminister.
On äärmiselt vastutustundetu spekuleerida teemal, mis oleks juhtunud, kui sõda oleks alanud siis, kui kaitseväe juhatajaks oli Terras või Herem. Kõik ametis olnud kaitseväe juhatajad, aga ka valitsuse ning riigikaitsekomisjoni liikmed on läbi oma ametiaegade töötanud selle nimel, et sõda ei jõuaks kunagi taas Eesti pinnale.

Herem kirjutas:Personalivaldkonnast võeti välja vaid osa tegevustest. Otsustamine jäi kaitseväele. Kusjuures see on alati pidanud olema ülemate ülesanne. Sõjaaja mõiste sissetoomine on lihtsalt emotsionaalne demagoogia.

https://www.postimees.ee/8354693/terras ... jareldused

Niisiis ütleb Herem, et personaliotsuste voli pole tegelikult käest ära antud ning et RKIK leevendab "peldikupaberi hangete" halduskoormust mõistlikul viisil - ohvitser saab keskenduda sõjandusele ja vetsupaberi saadavuse tagab RKIK (sõja ajal muidugi võib eeldada, et RKIK lõpetab toimimise ja siis peab ohvitser ka vetsupaberi logistikat vedama).

Kõik muu on mis on aga kriitika RKIK kohta on mingis osas õigustatud - arvestades mis seal toimub ning hangete taset siis sel asutusel ongi õige ülesanne tegeleda pastakate ja vetsupaberi hankimisega sest muude asjade kompetents on sealt juba ammu ''ära purjetanud'' (või pole seda seal eriti olnudki..).

Walter2 kirjutas: ↑04 Nov, 2025 8:24

Niisiis ütleb Herem, et personaliotsuste voli pole tegelikult käest ära antud ning et RKIK leevendab "peldikupaberi hangete" halduskoormust mõistlikul viisil - ohvitser saab keskenduda sõjandusele ja vetsupaberi saadavuse tagab RKIK (sõja ajal muidugi võib eeldada, et RKIK lõpetab toimimise ja siis peab ohvitser ka vetsupaberi logistikat vedama).

Kõik muu on mis on aga kriitika RKIK kohta on mingis osas õigustatud - arvestades mis seal toimub ning hangete taset siis sel asutusel ongi õige ülesanne tegeleda pastakate ja vetsupaberi hankimisega sest muude asjade kompetents on sealt juba ammu ''ära purjetanud'' (või pole seda seal eriti olnudki..).

Arvad, et kui hangete korraldamine oleks KV käes oleks hanked paremini tehtud?

Nagu akf Kapten Trumm, siis mina olen aru saanud, et selle eest vastutab suuresti PäA. Samas KL õppustel ei ole näinud, et PäA (ja tegelikult ka PPA) liiguksid KV/KLiga sõjaks valmistumisel päris samas tempos. Väljast tundub, et nende organisatsioonid on optimeeritud rahuajal toimimiseks, aga ilma vajaliku mindseti ja käiguvaruta sõjaks valmistumiseks ning selles tegutsemiseks. Muutus võtab veel aega ja ressursse.

Ega ei liigugi. Lihtsalt nii PA kui PPA raha kulub täna suuresti olemasoleva rahuaegse tegevuse peale.
See pole tegelikult KVJ vastutusala üldse, ainus mida võiks ette heita kõikidele KVJ-tele on see, et nad ei karju piisavalt sellel teema, et tõprad tsiviilametites, hakake ükskord tööle. Ja Riigikogu peaks sisse seadma selle nn juhtivministeeriumite süsteemi, mis Soomes on. Siis saaks kaitseminister anda siseministrile käsu hakata tööle ja siseminister ei saa eriti vastu määgida ka.

Kuna mul õnnestub käia nii sõjalistel õppekogunemistel kui nendel, mida korraldab PA kriisimeeskondadele, siis võrdlus taseme osas oleks umbes selline - kui KV omadel õpitakse sõdima, siis PA omad võiks selles kontekstis olla midagi teoreetilise taktika kursuste moodi riigikaitse akadeemias 1990ndate alguses. Vahe on siin suurem kui Maast Kuuni.